можно ли снести стену между ванной и туалетом в панельном доме

Хотим объединить ванную с туалетом. Нужно ли согласование перепланировки?

— У нас двухкомнатная квартира в панельном доме 1983 года постройки (республика Коми). Хотим объединить ванную комнату с туалетом. Требуется ли согласование на такую перепланировку? Иначе говоря, могу ли я без уведомления кого-либо убрать стену между туалетом и ванной? И еще вопрос: где можно узнать, является ли стена несущей?

Отвечает генеральный директор онлайн-сервиса заказа ремонта PriceRemont.ru Андрей Лямин-Бородин:

Именно с того, какую нагрузку несет стена, и нужно начинать решение этого вопроса. К сожалению, большинство стен в панельных домах — несущие, их снос категорически запрещен, так как с большой долей вероятности это приведет к обрушению перекрытий. Этот факт затрудняет реализацию каких-либо идей. В то же время перегородки именно между ванной и туалетом во многих панельных домах тонкие, ненесущие. Как узнать точно? Несущие стены видны на плане в техпаспорте квартиры: они отличаются большей толщиной. Также, если дом типовой серии, информацию о ней с указанием несущих стен можно найти в интернете, где существует несколько сервисов-агрегаторов. Наконец, более-менее достоверно определить вид стены можно по ее толщине: несущая стена в панельном доме будет иметь толщину не менее 120 мм. Все, что меньше, — просто перегородка.

Если вам повезло и вы имеете дело с перегородкой, ее можно снести, но эти действия необходимо согласовать с Государственной жилищной инспекцией. В противном случае перепланировка будет считаться несогласованной и повлечет за собой те или иные проблемы. При этом, несмотря на то что разборка ненесущих перегородок по действующему законодательству не требует создания архитектурного проекта и может быть оформлена в уведомительном порядке (постфактум), при объединении ванной комнаты и туалета все же рекомендуется до начала строительных работ проконсультироваться в районной жилинспекции. На практике мнения жилинспекций в разных регионах по этому вопросу существенно различаются. В основном это связано с тем, что ванная и туалет относятся к «мокрым» зонам, и при их объединении может потребоваться дополнительная гидроизоляция, что означает изменение устройства полов, которое, в свою очередь, подразумевает создание проекта.

Несмотря на кажущуюся сложность, подобное согласование поставлено на поток, его вполне можно провести самостоятельно, без посредников.

Отвечает управляющий партнер Rezidential Group Эмиль Захаряев:

Согласование подобной перепланировки вполне возможно. Для этого, в первую очередь, необходимо заказать ее эскиз. Если планируются масштабные изменения, такие как перенос стен или установка тяжелого оборудования вроде джакузи, потребуется новый инженерно-строительный проект.

Для немасштабной перепланировки необходимо собрать пакет следующих документов: поэтажный план БТИ, копию свидетельства на квартиру (в дальнейшем это будет выписка из ЕГРП) и копию лицевого счета с выпиской из домовой книги. Обычно в массовом жилом фонде запрещается переносить «мокрые» зоны в места, которые не были изначально для них предназначены. Кроме того, шансы на согласование перепланировки снижаются, если будет перенесен водяной полотенцесушитель. Не приветствуется и отнесение унитаза более чем на 1 метр от сливного патрубка.

Отвечает руководитель межрегиональной жилищной программы «Переезжаем в Петербург», генеральный директор ГК «Недвижимость в Петербурге» Николай Лавров:

Любое изменение, касающееся стен, дверей, оконных проемов, электросетей и газовых сетей, а также сетей отопления, по нынешнему законодательству должно быть согласовано соответствующим образом. Для этого, по правилам, вам надо обратиться в проектно-инвентаризационное бюро. Там вам будет нужно рассказать, какие изменения вы хотите произвести в квартире, а специалисты бюро разработают проект для согласования в городской администрации. Это может занять разное время в зависимости от сложности изменения и количества сетей, которые они затрагивают. Проект может содержать несколько разделов, например, в вашем случае, если стенка между туалетом и ванной комнатой «картонная», в ней отсутствуют электрокабели и трубы водоснабжения и отопления, то согласование будет довольно простым и недорогим. Если же вы хотите затронуть все системы, а еще присовокупить кусочек коридора, то такой проект будет значительно дороже, а согласование займет гораздо больше времени, с привлечением пожарной охраны, водоканала и т. д. План квартиры можно просто заказать как технический паспорт: там будут проставлены размеры, толщина стен, и из этого документа можно будет понять, какие из них несущие конструкции, а какие нет.

Впрочем, в большинстве случае жильцы квартир не делают проектов, а сразу делают ремонт по своему вкусу и просто живут в отремонтированной квартире. Если об этом станет известно администрации, то на вас наложат штраф за незаконную перепланировку (примерно 3 тысячи рублей) и предпишут привести квартиру в соответствие с исходным планом или затребуют документацию на согласование перепланировки. С этим можно бороться в суде, заказав судебную экспертизу о соответствии новой планировки всем требованиям безопасности.

Отвечает руководитель проекта «Рамблер/недвижимость» Евгения Владимирова:

Узаконить перепланировку, даже на первый взгляд самую незначительную, нужно обязательно. В противном случае, квартиру с несогласованными изменениями будет очень тяжело продать, а жилищная инспекция вправе выписывать вам штрафы.

Объединение ванной комнаты и санузла является одним из самых популярных видов перепланировки. Стена между ванной и санузлом крайне редко является несущей, что упрощает процедуру согласования. Однако в некоторых случаях там могут быть расположены коммуникации, в том числе и вентиляционный короб. Тогда убрать стену окажется невозможно.

В целом, все процедуры по согласованию займут примерно один-два месяца. Если согласование простое (сносится перегородка, а остальные стены остаются на своих местах), тогда необходимо обратиться в БТИ за поэтажным планом. Также готовятся все документы на квартиру: документы собственника квартиры, свидетельство о регистрации права на недвижимость. После этого вам потребуется проект перепланировки. Все эти документы подаются вместе с заявлением в органы местного самоуправления. Если же перепланировка более сложная и ванную решено дополнительно расширить за счет площади комнаты или коридора, тогда необходимо еще и техническое заключение.

Отвечает администратор форума mastercity.ru, ООО «Эксперт Таун» Евгений Бородин:

Если вы решите официально зарегистрировать объединение санузла в панельном доме, то вам стоит предпринять примерно следующие шаги: для начала будет нужно заказать в БТИ план жилого помещения с указанием, какие стены являются несущими. Там же нужно будет зарегистрировать перепланировку.

Касательно последовательности действий. Первым готовится проект перепланировки помещения, на его основании выдается разрешение на производство работ. Далее делается ремонт, то есть перепланировка помещения, после чего происходит приёмка помещения с подписанием акта, при необходимости — получение нового поэтажного плана. В ходе ремонта также придется подписать акты согласования скрытых работ по гидроизоляции санузла.

Стоит отметь, что далеко не всегда нужно согласование: во многом ситуация зависит от конкретной серии панельного дома. Бывает, что санузел в панельных домах — это единый блок. В таком случае разрешение на объединение может и не потребоваться. Однако, если вы решите впоследствии продать квартиру, несоответствие изначального плана жилого помещения реальному может вызвать вопросы оценщика и покупателей. Нередки случаи, когда людям отказывали в ипотечном кредите на квартиры с несогласованной и незарегистрированной перепланировкой.

Текст подготовила: Мария Гуреева

Не пропустите:

Присылайте свои вопросы о недвижимости, ремонте и дизайне. Мы найдем тех, кто сможет на них ответить!

Редакция оставляет за собой право выбирать темы из числа вопросов, которые прислали пользователи.

Источник

Можно ли сносить стены совмещенного с/у в панельном доме?

Доброго времени суток! Планируется ремонт совмещенного санузла и кухни Объект смотрели несколько прорабов и практически все рекомендуют сносить стены (или как еще называют коробку кабины) и заново возвести. Беспокоит ЗАКОННОСТЬ данных действий. Прораб говорит, что делал такие работы неоднократно и даже показывал фото, на счет вентиляции, что в коробе, говорит, что тоже знает как сделать. Беспокоит ЗАКОННОСТЬ данных действий. В инете много подобных тем, но не нашла конкретного ответа можно или нельзя по закону, и велик ли риск нарушить вентиляцию соседей, а то придут потом дяденьки и штрафанут… Есть ли у кого информация о правомерности моих действий? И еще вопрос : на кухне надо сделать стяжку под плитку, для тепла и быстроты один из прорабов рекомендовал положить на пол 5 см плиты из пенофлекса и по ним сделать стяжку цементом 2 см (не маловато?) и потом положить плитку. Другой говорит, что так делать нельзя, надо керамзит, на него стяжку, потом наливной пол и плитку. Сейчас пол снят, плита ровная и перепад меньше 2 см, общая высота стяжка+плитка должно быть 7 см. Как правильно?

Мастеров онлайн: 359 Заказов в неделю: 1 600 Предложений в сутки: 920

2 см стяжки конечно маловато нужно хотя бы 5см и стяжку нужно армировать сеткой и сделать нужно обязательно гидроизоляцию чтобы не затопить соседей снизу,а на счет перегородок их можно сносить смело т.к это не несущие стены, и с вентиляцией ничего не будет не будут же Вам ее засорять

Артур, может я запуталась и это пенофлекс 2 см, а стяжка 5? в интеренете листы пенофлекса по 2 см, просто я боюсь обычную стяжку, она тяжелая, выдержат ли перекрытия, прораб говорит, что све нормально, ну и как компромис предложил такой вариант, тогда нагрузка на 6 кв.м. суммарная получится всего где-то 200 кг

Нагрузка от стяжки и плитки составит около 120 кг на м2.Это не много. Тем более, только массой преграды можно защититься от низкочастотного шума.

Федор, спасибо, Вы меня успокоили, т.к. мне и самой хочется новые стены, чтобы на кухне можно было вешать полки (сейчас там от старых хозяев 50 см гипсокартон, как выяснилось) и унитаз хочется подвесной, можно будет установить

Стяжку как-то делать надо, потому что полы и лаги сняли, теперь уровень пола в коридоре и кухне ниже, чем в комнате, там ремонт буду делать позже летом, сейчас на все денег не хватает, вот и хочу качественно сделать кухню, ванну и коридор, т.к состояние ванной совсем плохонькое, а кухня и коридор к ней примыкают

Дмитрий, я тоже об этом думала, чтобы стяжку одним махом, но как я поставлю стиральную машинку прямо на плиту перекрытия? меня же весь дом возненавидит! а в ванной места все-равно не будет для нее, только кухня. Вот я и придумала сделать стяжку в кухне и коридоре, а в комнате хочу кнауф, потому как жить где-то надо, а это быстро, в принципе, я и сейчас готова сделать кнауф во всей квартире (например, отказавшись от замены радиаторов до лета и денег хватит), но боюсь, что от вибрации стиралки кнауф просядет, а так кнауф я видела, мне понравилось и знакомые довольны, но у них стир маш в ванной

сейчас все просто. делайте и не задумывайтесь. подровняете пол, не нужно Вам терять высоту помещения, потом все полы подведете под этот уровень, лишь бы это не была самая низкая точка квартиры. а вообще, таким заказчикам сложно делать ремонт. уже было несколько прорабов и еще будут, а Вы все по форумам узнаете, лишние сомнения все испортят и в итоге сделаете Вы все совсем не так.

вот тут мы опять с Вами видим явное непонимание вашего вопроса и того, что Вы хотите делать. ниже я вижу уже идет ссылка на пункты, об демонтаже поддона, о котором ВЫ, явно не спрашивали. а стоимость ремонта ванной уже обсуждалась и стоит от 50 000 руб, а сумма в 150 000 явно завышена. несколько лет я занимался только ремонтом санузлов и никто не испытывал никаких проблем со сносом стен и переносом кабин, хотя и сейчас созваниваюсь с заказчиками. так что не вижу проблемы в том, чтоб снести короб из ацеита и на его место поставить пеноблок.

Кирилл, а Вы проблему и не увидите, тк квартира не ваша. А заказчики при продаже или наследовании квартиры эту проблему могут увидеть очень отчетливо.

Поясните в каком законе это написано. Или зашли так, языком потрепать.

я не юрист,но закон вышел, даже прилагаются возможные проекты,перепланировки.

Источник

Как согласуется демонтаж перегородки между ванной и санузлом

В данной статье разберем вопрос согласования демонтажа перегородки между ванной и санузлом.

Ответ на вопрос мы знаем, однако зачастую собственникам которые звонят нам с подобным вопросом не достаточно одного нашего мнения о том что демонтаж перегородки между ванной и санузлом необходимо согласовать с учетом разработки проектной документации.

И либо звучит классический вопрос «а почему?», либо они вступают в полемику с версиями:
— «не несущие перегородки не нужно согласовывать»
— «не несущие перегородки можно согласовать потом»
— «это согласуется по эскизу» (выделим эту часть красной, так как далее именно о ней пойдет статья)
— «необходимо либо заявить либо уведомить и можно делать»
— «иные версии вариативность которых крайне разнообразная от согласование перепланировок вообще отменили, до а это разве нужно вообще согласовывать?»

Мы всегда готовы прокомментировать ситуацию, однако зачастую мы ограничены во времени.

В следствии этого было решено написать статью, и возможно, она даже будет более информативна чем устные ссылки на те либо иные подзаконные акты.

Cобственники как правило комментируют следующие варианты:
— «не несущие перегородки не нужно согласовывать»
— «не несущие перегородки можно согласовать потом»
— «это согласуется по эскизу» (выделим эту часть красной, так как далее именно о ней пойдет статья)
— «необходимо либо заявить либо уведомить и можно делать»
— «иные версии вариативность которых крайне разнообразная от согласование перепланировок вообще отменили, до а это разве нужно вообще согласовывать?»

Мы же говорим:
— согласование планируемой перепланировки с мероприятием по объединению ванной и санузла должно проводиться с учетом разработки проектной документации в составе технического заключения о планируемой перепланировки + проект перепланировки.

И нами было предложено следующее мероприятие:

Поскольку срочности с согласованием перепланировки не было и собственница вполне могла подождать месяц, она сдала документы на согласование нарисовав «эскиз» (то есть картинку на плане БТИ), на котором отметила это мероприятие.

Итак:
Что сдавали:

Что получили:
Результатом месячного ожидания была следующая бумага:

Ниже, попробуем расписать логику данного отказа.

Если брать именно данную квартиру, то отказ «железобетонный», то есть он полностью правилен с точки зрения законодательства и никаких шансов на его оспаривание нет.

Зона санузла представляет из себя железобетонную коробку, которая монтируется за монтажные петли краном на перекрытие.

А все работы по гидроизоляции должны проводиться с учетом предварительного согласования и разработки проектной документации в составе технического заключения о возможности перепланировки и проекта перепланировки, о чем и было резюмировано в отказе.
Да еще и про акты на скрытые работы не забыли упомянуть.

Техническое заключение от автора проекта дома АО МНИИТЭП на перепланировку с объединением ванной и санузла путем демонтажа перегородки.

Нужно рассмотреть и другой случай. Он редок, но не упомянуть о нем нельзя.
Возьмем какую нибудь другой дом.

Пусть будет либо или индивидуальный проект, или даже какой то типовой проект, но в котором перегородка между ванной и санузлом не является конструкцией самого сантехнического узла. Проще говоря, весь пол сантехнического саузла (то есть ванной и туалета) одна сплошная плита, а перегородка разделяющая их поставлена «сверху» на нее. Выглядит это странно, но разберем уже вопрос до конца и предположим подобную ситуацию.

И в таком случае! действительно, в теоретической версии можно согласовать это без проектной документации. Однако по нашему мнению и это не удасться сделать.
Функции жилищной инспекции несколько иные, кроме того как знать как какая то перегородка в какой то серии прикрепляется к полу сантехнической кабины.

Новостройки:

Отдельным пунктом стоит отметить случаи «не возведения» данной стены в новостройках. То есть собственник хочет сделать все по плану БТИ, но не возводить данную стену и сделать санузел и ванную объединенными.

В новостройках, всегда все перепланировки согласуются с проектной документацией. Так как там полов нет в принципе, то есть собственник устраивает конструкцию полов с нуля.

Если перепланировка с демонтажем между ванной и санузлом уже выполнена:

В случае если перепланировка со сносом стены между ванной и санузлом уже выполнена, то для согласования также требуется проектная документация, но называется она уже «техническое заключение о допустимости и безопасности ранее выполненных работ».

Источник

Как снести стену между ванной и туалетом по всем правилам

Снести стену между ванной и туалетом можно лишь после получения разрешения на выполнение этих работ в соответствующих органах. Это могут быть городская архитектура, БТИ, жилищная инспекция, что зависит от региона. Нужно также выяснить, выполняет ли эта перегородка роль несущей стены, хотя такое встречается на практике очень редко.

Как выполнить снос стены между ванной и туалетом, подскажет статья.

Особенности сноса стен

При принятии решения изменить планировку санузла, объединить туалет и ванную комнату в одно помещение, понадобятся специальные технические решения, которые согласовываются с соответствующими организациями.

Совет: При планировании переноса с одной стены на другую, это можно согласовать по эскизу, а для установки дополнительного оборудования: биде, душевой кабины, следует предоставить полный план.

Совет: Убирая стену между туалетом и ванной, следует учитывать, что категорически запрещается уменьшать или изменять формы коммуникационных и вентиляционных коробов.

После того, как получено разрешение на снос стены в ванной и все согласовано, можно выполнять снос стены.

Преимуществами такого процесса являются:

Совет: Для ее улучшения следует вентиляционные каналы предварительно прочистить, тогда проблем с вентиляцией при объединении санузла больше не будет.

Особенности сноса перегородки в многоквартирных домах

Несмотря на то, что в панельных 9-ти этажных домах существует неудобная планировка санузла, но и здесь снос стены в ванной комнате позволяет, пусть и немного, расширить пространство. Это связано с тем, что отведенные площади под санузлы в таких зданиях – это достаточно узкие прямоугольники.

Стена между двумя помещениями – гипсовая армированная панель, ширина которой до 12 сантиметров. Снос стены между ванной и туалетом можно произвести достаточно быстро, гипс хорошо ломается обычной кувалдой, а имеющийся проволочный каркас просто срезается болгаркой.

В зданиях 50-х годов и ранее, перегородки между туалетом и ванной выполнялись:

Сносятся такие конструкции своими руками долго и трудно, здесь необходима особая внимательность, что связано с их ветхостью.

Панели имеют вид деревянной конструкции, которая оштукатурена дранкой. Ломаются они быстро, но при этом много пыли.

Совет: Из-за ветхости строения, все нужно делать очень осторожно, чтобы не провалиться на нижний этаж или не «поймать» часть потолка себе на голову.

Как подготовиться к сносу стены

Прежде чем сносят стену между ванной и туалетом, выполняются подготовительные работы.

Приобретаются нужные инструменты и материалы:

Совет: Если это сделать трудно все предметы необходимо накрыть мягкими вещами, такими как старые пальто, а сверху положить пленку из полиэтилена или клеенку, чтобы защитить от пыли.

Как снести стену между туалетом и ванной

Для изготовления перегородки могли использоваться:

Самый распространенный материал – кирпич, который часто используется для сооружения перегородки между туалетом и ванной.

Инструкция проведения работ, состоит в следующем:

При такой технологии сноса стены много пыли не возникает, работы производятся с минимальным шумом, а большая часть кирпичей остаются целыми, что позволяет их применять в дальнейшем. Хотя цена работ не слишком большая, включая стоимость кирпича, но времени на нее уйдет достаточно много.

Для ускорения процесса демонтажа любой стены, можно использовать перфоратор, как на фото, на который насаживаются зубило или кувалда, но при этом будет очень много шума и пыли, а все кирпичи станут обломками.

При изготовлении перегородки из гипсолита:

Если перегородка выполнена из бетона, что крайне редко, для ее сноса понадобится болгарка со специальным диском по бетону.

Болгарку можно заменить обычным перфоратором или дрелью, предназначенной для проведения ударных работ.

При наличии мощного профессионального перфоратора, с насаженным на него специальным зубилом, стену можно разломить за несколько одиночных ударов. Это довольно быстрый, но и наиболее шумный способ, менее аккуратный и достаточно небезопасный.

Совет: Убирать строительный мусор в контейнеры, которые установлены возле каждой многоэтажки нельзя.

Целые кирпичи используются повторно или дешево продаются, а остатки штукатурки и обломки стены из бетона или гипса должны вывозиться на городскую свалку, при этом нужно получить специальное разрешение. Желание владельца: хочу снести стену в туалете и ванне, не так-то просто и выполнить. Поэтому, прежде чем приступить к выполнению работ, нужно учесть все нюансы ее проведения.

Источник