ребятки помогите нет сил бороться с кратерами и мелкими точками на лаке и акриле
paradox1963@bk.ru: кратеры это вода или масло если попало в шланги будет тянуть бесконечно у меня было раз такое я промыл растворителем шланги потом просто поменял их а вот точки не понятно бывало раньше когда красил без вентиляции туман тихо оседал эфект будто мукой посыпано уточни как выглядят точки
Лёха: У меня было тоже сомое.Стал обезжиривать антисиликоном SOLID,всё пришло в норму.
elf: вот к примеру ентот чёрный Блейзер, был покрыт МЛкой похож прям на улице красили. матовый как грунт. на нём после 4-6 покрасок слоёв 187 было. всякого. клиент пытался сначала его полировкой типа восстановить корочедошло до меня. начал с того шо 150ой на рубанок и вперёд на мины. потом суть, грунт кладу кратеры. много. и на чистых и на шпаклёваных местах?. ладно, перекрываю многим грунтом. крашу, (Акрил) кратеры и на грунте и не на грунте. много. сутки лишнего на полировке застрял. P/S для чего пишу? шоб братья вам легче было когда случится такая же а если е шо сказать, в нимательно выслушаю.
zamer07: Да пофиг какой. Если пузыри с грунта подымаются.
vaga: Ну ну 646 рулит
elf: Спасибо ребята. не только за это авто конечно. все советы конечно логичны и правильны, буду думать дальше. в первую очередь это конечно поверхность, а уже вторая воздух. перейду на импортную “обезжирку” и новые салфетки (вместо простыней всяких) эт первое второе, ПЕРЕД началом работы капитальная обезжирка третье, чаще обслуживать воздушн. линию. как то так
ВАЗ_21061: А вот есть такая добавка антисиликоновая у Brulex, да и у других производителей тоже есть. У нас маляр иногда пользуется. Вроде помогает.
Кратеры на лакокрасочном покрытии и как от них спастись
В центре пятен или кратеров находятся обычно включения, способные отталкивать лакокрасочный материал.
Рис. 1. Рисунок кратера, который образовался в результате загрязнений (силиконы) в лаке
Основная причина появления кратеров и основная рекомендация по борьбе с ними
Как правило, проблема связана с присутствием поблизости от покрасочного участка источника силиконовых, маслянистых или восковых загрязнений.
Поэтому, рекомендации по борьбе с кратерами в основном сводятся к устранению источников силиконовых, маслянистых или восковых загрязнений и тщательной очистке поверхности.
Рис. 2. Кратеры на лакокрасочной поверхности
Влагомаслоотделитель, как одно из средств спасения от кратеров
Рис. 3. Обязательно используйте влагомаслоотделитель
Есть вариант установки фильтра влагоотделителя на рукоятку краскопульта.
Рис. 4. Фильтр влагоотделитель на рукоятке краскопульта
Специальные средства для борьбы с кратерами
Применяются специальные средства для устранения силикона, их наносят распылением и тут же удаляют салфеткой. Кроме того, устранение случайных кратеров может быть обеспечено применением антисиликоновой добавки в ЛКМ.
Рис. 5. Антисиликоновая добавка APP в лак или краску
Кроме загрязнений возможной причиной кратеров может быть:
Причины и способы борьбы с кратерами на глянцевых лакокрасочных покрытиях
Глянцевые финишные материалы обладают самой высокой склонностью к кратерообразованию среди всех других ЛКМ. Это связано с тем, что поверхностное натяжение жидких глянцевых плёнок велико, а шлифовка под глянцевые финишные отделки производится мелкозернистыми шкурками (Р500-Р600).
Следует по возможности минимизировать конвективные потоки в сохнущем слое, для чего разбавители должны иметь минимальную скорость испарения. Иногда в борьбе с кратерами помогает добавление самых медленных разбавителей, так называемых «замедлителей».
Кратеры при покраске автомобиля
В случае дефекта кратеры при покраске автомобиля поверхность покрыта небольшими точечными отверстиями в форме пор, образующихся под воздействием силикона.
Рис. 6. Кратеры при покраске автомобиля
Таблица 1
Причины и предотвращение дефекта кратеры при покраске автомобиля на разных этапах покраски
Этап процесса покраски
Причина
Предотвращение
Подготовка
Автомобиль недостаточно обезжирен
Тщательно обезжиривайте объект перед нанесением. Пользуйтесь рекомендованным обезжиривателем
При обезжиривании использовалась грязная ветошь
Пользуйтесь только чистой ветошью по методике «смочить и стереть»
Использовался не рекомендованный обезжириватель
Пользуйтесь только рекомендованным обезжиривателями
Сжатый воздух загрязнен маслом и водой
Проверьте сепаратор масла и воды и слейте при необходимости
Плохо проводится уборка, грязное рабочее место
Поддерживайте чистоту на рабочем месте, не допускайте скопления загрязнений
Окрасочная камера загрязнена силиконом
Не пользуйтесь продуктами, содержащими силикон, в окрасочной камере или цехе
На механическом участке применяются содержащие силикон продукты для обслуживания и ремонта автомобиля
Не пользуйтесь продуктами, содержащими силикон, в цехе
Плохое техническое обслуживание, сажа с масляного обогревателя
Регулярно проверяйте обогреватель и систему отопления
Тщательно обезжирить и зашлифовать поверхность. Нанести сначала тонкий слой, а затем все последующие слои, согласно технической документации. Выждать необходимое время выдержки между слоями. При необходимости нанести слой грунта-выравнивателя перед финишным покрытием.
Столкнулся однажды с необычной причиной возникновения кратеров при лакировке мебельных фасадов. Необычная причина, потому что она не указана ни в одном из описаний.
Анализ процесса покраски показал, что причиной кратеров оказался ацетон, который купили в целях экономии в хозяйственном магазине. Ацетон получилось, что содержал составляющие, которые приводили к образованию кратеров. Ацетон применяли для разбавления патины и промывки красконагнетательных баков. Поэтому дефект возникал при нанесении лака после затирки патины.
После того, как отказались от этого ацетона, и перешли на очищенный ацетон от поставщика лакокрасочных материалов, дефект исчез.
Красим-грамотно.ру | Вопросы о покраске мебели запись закреплена
Кратеры и пузырьки — один из самых распространенных дефектов при покраске поверхности.
Кратеры возникают при покраске МДФ, мебели, мебельных фасадов, а также при покраске автомобилей. Рассмотрим основные причины появление пузырьков и кратеров на лакокрасочном покрытии:
1. Основа плохо очищена после шлифовки, загрязнение поверхности.
Решение: Перед нанесением ЛКМ необходимо тщательно очистить поверхность от пыли. Сделать это можно при помощи щетки, а еще удобнее — обдувом воздуха.
2. Появление кратеров или пузырьков на лаке часто возникает из-за загрязнения поверхности маслянистыми или жирными веществами.
Решение: Очищение поверхности и обезжиривание при помощи растворителя или ацетона.
3. Наличие силиконовых частиц в воздухе.
Решение: Необходимо выявить причину наличия веществ силикона в воздухе в покрасочной камере и устранить источник их появления.
5. Попадание пыли после шлифовки деревянных изделий в компрессор через воздухозаборник.
Решение: Установить дополнительные фильтры в системе приточного воздуха или изменить источник забора воздуха. Этот метод часто помогает избежать появления кратеров при покраске.
6. Использование минеральных масел или силиконосодержащих смазок для покрасочного оборудования.
Решение: Частички силикона попадают на окрашиваемую поверхность, поэтому необходимо заменить используемые для покрасочного оборудования смазки и масла.
7. Кратеры при покраске появляются иногда по самым банальным причинам — использование загрязненных перчаток. Часто встречается наличие силиконовых и маслянных загрязнений на перчатках мастера.
Решение: Замена перчаток.
8. Несовместимость лакокрасочных материалов или попадание частиц несовместимых лакокрасочных материалов на поверхность.
Решение: Исключить попадание лакокрасочных материалов, несовместимых с наносимыми на поверхность.
9. Загрязнение компрессора. Обычно это наличие жира или конденсата в компрессоре.
Решение: ремонт компрессора с его очистка. Проблему появления кратеров при покраске поможет решить также замена и установка дополнительных фильтров на компрессор.
10. Слишком сильных приток воздуха также может стать причиной появления кратеров при покраске. Часто встречается при сушке в туннеле.
Решение: Проверка настроек системы приточного воздуха, определение скорости притока воздуха и ее уменьшение. Уменьшение скорости вытяжки сушильного туннеля.
11. Использование абразивных материалов, которыми уже производили шлифовку несовместимых лакокрасочных материалов.
Решение: Убрать такой дефект, как кратеры при покраске поможет тщательный подбор и тестирование абразивных материалов перед использованием, использование новых шлифовальных материалов при смене системы отделки.
12. Кратеры при покраске появляются и из-за загрязнений в емкостях для хранения, смешивания и нанесения лакокрасочных материалов.
Решение: Хранение лаков и других материалов в плотно закрытой таре. Тщательная очистка емкостей, используемых многократно. Использование новых емкостей при смене системы лакокрасочных материалов.
13. Использование несовместимых добавок и красителей.
Решение: Соблюдение инструкции производителя при использовании различных добавок и красителей.
14. Неверный температурный режим.
Решение: Измерение температуры в помещении и покрасочном оборудовании. Достижение температурного режима, рекомендованного производителем для нанесения лакокрасочных материалов. Иногда проблему несоответствующей температуры удается решить специальными добавками в лак.
Если перечисленными способами решить проблему так и не удалось, и кратеры при покраске все еще возникают, попробуйте обратиться к поставщику лакокрасочных материалов. Сегодня многие компании борются за своих клиентов и обязательно помогут Вам справиться с этим дефектом.
Если на поверхности кратеры уже появились — заливать их лаком бесполезно. Поможет только перешлифовка и повторная покраска.
ребятки помогите нет сил бороться с кратерами и мелкими точками на лаке и акриле
paradox1963@bk.ru: кратеры это вода или масло если попало в шланги будет тянуть бесконечно у меня было раз такое я промыл растворителем шланги потом просто поменял их а вот точки не понятно бывало раньше когда красил без вентиляции туман тихо оседал эфект будто мукой посыпано уточни как выглядят точки
Лёха: У меня было тоже сомое.Стал обезжиривать антисиликоном SOLID,всё пришло в норму.
elf: вот к примеру ентот чёрный Блейзер, был покрыт МЛкой похож прям на улице красили. матовый как грунт. на нём после 4-6 покрасок слоёв 187 было. всякого. клиент пытался сначала его полировкой типа восстановить корочедошло до меня. начал с того шо 150ой на рубанок и вперёд на мины. потом суть, грунт кладу кратеры. много. и на чистых и на шпаклёваных местах?. ладно, перекрываю многим грунтом. крашу, (Акрил) кратеры и на грунте и не на грунте. много. сутки лишнего на полировке застрял. P/S для чего пишу? шоб братья вам легче было когда случится такая же а если е шо сказать, в нимательно выслушаю.
zamer07: Да пофиг какой. Если пузыри с грунта подымаются.
vaga: Ну ну 646 рулит
elf: Спасибо ребята. не только за это авто конечно. все советы конечно логичны и правильны, буду думать дальше. в первую очередь это конечно поверхность, а уже вторая воздух. перейду на импортную “обезжирку” и новые салфетки (вместо простыней всяких) эт первое второе, ПЕРЕД началом работы капитальная обезжирка третье, чаще обслуживать воздушн. линию. как то так
ВАЗ_21061: А вот есть такая добавка антисиликоновая у Brulex, да и у других производителей тоже есть. У нас маляр иногда пользуется. Вроде помогает.
ребятки помогите нет сил бороться с кратерами и мелкими точками на лаке и акриле
paradox1963@bk.ru: кратеры это вода или масло если попало в шланги будет тянуть бесконечно у меня было раз такое я промыл растворителем шланги потом просто поменял их а вот точки не понятно бывало раньше когда красил без вентиляции туман тихо оседал эфект будто мукой посыпано уточни как выглядят точки
Лёха: У меня было тоже сомое.Стал обезжиривать антисиликоном SOLID,всё пришло в норму.
elf: вот к примеру ентот чёрный Блейзер, был покрыт МЛкой похож прям на улице красили. матовый как грунт. на нём после 4-6 покрасок слоёв 187 было. всякого. клиент пытался сначала его полировкой типа восстановить корочедошло до меня. начал с того шо 150ой на рубанок и вперёд на мины. потом суть, грунт кладу кратеры. много. и на чистых и на шпаклёваных местах?. ладно, перекрываю многим грунтом. крашу, (Акрил) кратеры и на грунте и не на грунте. много. сутки лишнего на полировке застрял. P/S для чего пишу? шоб братья вам легче было когда случится такая же а если е шо сказать, в нимательно выслушаю.
zamer07: Да пофиг какой. Если пузыри с грунта подымаются.
vaga: Ну ну 646 рулит
elf: Спасибо ребята. не только за это авто конечно. все советы конечно логичны и правильны, буду думать дальше. в первую очередь это конечно поверхность, а уже вторая воздух. перейду на импортную “обезжирку” и новые салфетки (вместо простыней всяких) эт первое второе, ПЕРЕД началом работы капитальная обезжирка третье, чаще обслуживать воздушн. линию. как то так
ВАЗ_21061: А вот есть такая добавка антисиликоновая у Brulex, да и у других производителей тоже есть. У нас маляр иногда пользуется. Вроде помогает.
андрей_Савченко: возможна несовместимость материалов,если все т.е растворители лак база грунт разных фирм такое бывает,или после как загрунтовал сушку рано включаешь
slawa malyar: может ещё с водичкоы конденсата воздух перемешиваться, где-то поры лишние есть. Выдержка между слоями нормальная?
Sanyas: slawa malyar пишет: Выдержка между слоями нормальная? 15-20 мин, краска уже не липнет. насчет кратеров, не то что солью посыпано, а как иголочкой потыкано, финишный слой был ровный ни кратерочка ни точечки, легкая аккуратная шагрень, ну плюс пылинки, когда начинаю “снимать” этот слой, то все “проявляется”, мне сказали что растворитель г. небыло под рукой АРР, добавил 646 🙁 может быть в этом проблема?
zamer07: У меня перед пистолетом стоят два фильтра (последовательно). никогда никаких кратеров
slawa malyar: В теме фильтра и влагоотделители посмотреть надо, какие системы кто применяет для очистки воздуха. С Вадимом согласен, Новол отличная эмаль, при низких температурах наносится не хуже, чем летом. И блеск у эмали отличный. Т4 наблюдал после 1.5 года эксплуатации, как вчера покрасили.
Sanyas: подтверждаю, новол отличная эмаль, хорошо растекается, яркий блеск. произвел полный перекрас, точки остались но более мелкие, думаю все же масло.
санек: в помещении плаком пульзуются?
Колек: Дырки могут быть нескольких видов 1- так называемый рыбий глаз появляется из-за наличия в воздухе или шлангах силиконов. Возникают обычно как сказано выше из-за шлангов но из опыта обычно причиной становится соседство с мотористами или мойкой (где полируют салоны полиролью типа Kangaroo). Выход один добавлять в лак или в крил антисиликон Sikkens, на литр добавляется колпачек. 2- закипание. межслойка не выдерживается и растворитель выходит тоненькими дырочками. Мнимательно читать технички и делать сноску на температуру воздуха. 3- когда в отвердитель попадает влага (не плотно закрытая банка за 1 час может испортить отвердитель). На поверхности после покраски ощущение что лак посыпали песком. ну как-бы все вопросы будут задавай. А обезжириватель лучше использовать хороший (разницу видно) и использовать две салфетки.
stacenko800: переливаешь на втором слое
ruslan77: Если на лаке маленькие точки похожие на пил только во внутрь, то однозначно либо разбавляешь грунт 647, тогда он закипает, либо не даешь грунту между слоями высохнуть. Попробуй грунт +акриловый разбавитель, и каждый слой просушку до полного мата, то есть даешь растворителю полностью испарится.
