как класть плитку на толстый слой клея на пол
Керамическая плитка на толстый слой клея.
ПЛИТКА НА ТОЛСТОМ СЛОЕ КЛЕЯ.
Что считать толстым слоем для плитки?
И какая разница, каким будет слой клея?
Все производители клеевых смесей, зачем-то, указывают максимально возможную величину слоя. Если не на упаковке, так в сопроводительной документации. У отечественной продукции – максимальный слой клея 10 мм, у зарубежной – 15 мм.
МАКСИМАЛЬНЫЙ СЛОЙ КЛЕЯ У ЦЕРЕЗИТ И МАПЕЙ.
Из всех разъяснений, какие я слышал по этому поводу, считаю несколько правдоподобных:
Что-то похожее говорят специалисты компании «Крепс»:
Почему иногда, облицовку делают с толстым слоем клея?
Основная причина – некачественная подготовка основания:
Еще, укладка на слои, характерна для любителей пользоваться уровнем во время работы. Для меня всегда остается загадкой, что они там хотят увидеть.
У 90% уровней, пузырек сбит или точно уловить центр на нем, трудно. И если развернуть такой уровень, то показания будут другие. Как определить, какой стороной смотреть? При такой методе, слой растет постепенно и незаметно. Резко спрыгнуть с него уже нельзя.
Я могу согласиться с такой технологией, если для контроля за плоскостью использовать 3 метровый клин. И ставить его по реперным точкам.
Возможные последствия укладки плитки на большой слой.
Когда укладку плитки делают на толстый слой, клей замешивают густым. По-другому не получится, особенно на стене – все плывет.
Ниже пример, как слой густого клея выдавил нижнюю плитку. Происходило это постепенно, а значит незаметно:
Всякий раз, когда происходит отступление от технологии, шансы получить плачевный результат возрастают. Итог облицовки на густой клей при большом слое, может быть и таким:
В этом примере одновременно сошлись несколько факторов, которые и привели к плачевному результату:
Если бы какой ни будь из факторов отсутствовал, то возможно все и обошлось:
Большой слой, еще, приводит к растрескиванию эмали. Но не всегда. Здесь, тоже нужно совпадение нескольких факторов:
Как избежать толстых слоев клея?
Ответ простой – нужно готовить основание. Стяжку можно выровнять или сделать на ней уклон при любой толщине, начиная с 1 мм – клеем, а более 10 мм – ЦПС + контактный слой:
ВЫРАВНИВАЮЩАЯ СТЯЖКА ТОЛЩИНОЙ 1 СМ.
Обычно отказом от стяжки служит оправдание, что резко увеличиваются сроки или новая стяжка, это ненужные затраты:
Утверждение, что слой стяжки в 3 см должен сохнуть три недели, опровергает практика. Стяжка должна сохнуть, по их логике, а такой же слой клея, не должен. Хотя, клей набирает прочность дольше, чем раствор той же марки. Для сравнения можно сделать «ляпуху» из клея толщиной 3 см и такую же из раствора. И проверить через пару дней, где прочность выше и влаги меньше.
Практика показывает, что достаточно нескольких дней, чтобы стяжка набрала прочность, с которой нельзя ее вытоптать, при хождении.
В каких случаях нужно ждать полного высыхания стяжки (мое мнение):
Как поступать, каждый решает сам. И все, выше сказанное, вряд ли сможет поменять привычки мастера с многолетним стажем. Легче придумать новую технологию (и на полном серьезе):
plitochkin.ru
Экономим силы, время, деньги и нервы!
Войти через:
Свежие комментарии
Свежие записи
Страницы
Фев 14
Как положить плитку на толстый слой клея?
Стандартная толщина слоя клея под плиткой — от 2 до 4 мм. Зависит от габаритов плитки и размера зуба у зубчатого шпателя. Клей подразумевается на цементно-песчаной основе.
Другие клеи — мастики, жидкие гвозди и т. д. могут дать ещё меньший слой.
Для работ по ровным поверхностям тонкий слой клея даёт преимущество. Меньше будет шансов «провалить» или «завысить» плитку.
Но, как правило, поверхности имеют отклонения от плоскости и горизонта-вертикали. В этом случае слой 2-4мм позволяет обыграть эти дефекты.
Но, ещё чаще бывает, что отклонения плоскости превышают 3-5 мм. И в этом месте господа штукатуры всегда говорят:»Ну ладно, потолще слой клея положишь, сравняется!»
И каждый плиточник, согласившийся с этим по доброте душевной (а ещё и потому, что ждать некогда, когда этот горе-штукатур переделает свою работу), очень потом проиграет во времени и качестве работ.
Особенно, если плитка мелкого формата.
Потому, что это две большие разницы — класть плитку «под гребёнку» или на «толстый-толстый слой шоколада».
Начнём с того, что толстый слой клея требует большего количества клея, — как минимум лишние затраты сил и времени на его приготовление.
Но это пол беды. Или даже четверть.
Вторая четверть беды — чтобы под плиткой (особенно на полу) не было пустот, клей приходится накладывать с запасом, а потом выдавливать нажатием сверху на плитку.
При этом клей выдавливается во все стороны, в том числе и под соседнюю плитку. Чем её приподнимает. В итоге плитку приходится выравнивать не на месте, а сдвинув в сторону, чтобы была возможность удалить излишки клея, а потом сдвигать на место.
При этом пустоту под плиткой очень трудно заполнить как надо. И обращаться с положенной плиткой надо сверх-осторожно — так, как толстый слой клея долго прихватывается, она может легко «поплыть».
Ну и главная беда толстого слоя клея — это усадка. При толщине клеевого слоя 10мм усадка после высыхания может составить 1-1,5мм. Величина усадки зависит от производителя клея.
Если за день положить на такую толщину клея пол целиком, то усадка останется незамеченной.
Но если сегодня положили половину, а завтра — другую, то будьте готовы к тому, что после высыхания на границе плитки возникнет ступенька 1-1,5мм.
Что, конечно же, будет заметно.
С возможными проблемами разобрались. Идём дальше.
Бывают ситуации, когда пол ровный, но толщину клея всё-равно надо сделать побольше, чтобы высота плитки вышла на нужный уровень. Например, сравнялась с паркетной доской высотой 17 мм (вместе с подложкой).
Толщина плитки 10мм. Слой клея — 7 мм — плитка хоть и крупная, но всё-же многовато…
Делать предварительную стяжку толщиной 4 мм — таких маячков даже нет. Импровизировать самому — долгая история. Использовать наливной пол — не всегда он есть под рукой, да и ждать его полного высыхания нужно несколько дней.
В итоге родилось такое решение: зубчатой тёркой с зубом 10мм нанести клей по всему полу и дать высохнуть.
На следующий день оставалось заполнить канавки клеем и как обычно мазать клей на плитку тем же зубом 10мм и укладывать на импровизированную стяжку. Только ходить по бороздкам пришлось, подложив фанерку, — иначе засохший клей стачивался в песок, что нежелательно.
Усадки при таком способе не наблюдалось.
У некоторых может возникнуть вопрос — если у тёрки зуб 10мм, то и бороздки получатся высотой 10мм. Что больше, чем нужно.
На самом деле, когда клей протягивается по полу, зубчатая тёрка держится под наклоном градусов 60-70. Здесь уже высота клея уменьшается, плюс усадка — так и выходим на нужный размер.
Для случаев, когда толщину клея нужно увеличить незначительно, можно использовать один из двух следующих способов:
Способ первый, дедовский:
Клей наносится под гребёнку, как на плитку, так и на пол. Только направление бороздок должно быть перпендикулярным — так легче выравнивать.
Способ второй, авторский:
Клей наносится только на плитку или только на пол. Слой делается с запасом, а потом, вибрирующим движением вверх-вниз, протягивается гребёнкой. В итоге имеем вот такую картину:
Слой клея при этом можно увеличить на 2-4 мм без проигрыша в качестве. Но про усадку, всё же, забывать не стоит.
Для того, чтобы гарантированно избежать усадки, можно воспользоваться следующим способом:
На углы плитки кладутся небольшие порции гипсовой штукатурки, а остальная площадь заполняется густым плиточным клеем.
Излишки клея удаляем и промазываем углы.
Гипсовая штукатурка схватывается раньше плиточного клея и не даёт усадки.
Кладка плитки на толстый слой клея
А почему бы Ветонит Ваатери+ не залить, он до 2 см.
Это наливной пол? Если да, то сколько он сохнет, дело в том, что на все про все у меня 3 дня 
до 2 см впринципе можно будет выгодать, надо мерить, просто надо вровень с ламинатом +-1 или 2мм на его «гулянье» по высоте
2Tony_K Поставьте на саморезы или на клей ЦСП, ОСП или даже фанеру ФСФ толщиной 12-15 мм, потом кладите плитку. Возможно, верхнюю часть плит/фанеры надо обработать гидрофобной пропиткой.
2sansan21 О, спасибо, это уже вариант! А «бухать» такая конструкция не будет? Пол правда ровный, но все же позволю себе посомневаться 
2sansan21
ок, это вроде как самое оно , а на счет высыхания ВЕТОНИТа что можешь сказать или лучше не связываться?
2sansan21
да я то же так думаю, ок, спасибо!
Нашел на сайте Максита некий Ветонит 4000 быстровысыхающий. Толщина слоя 0-30 мм. Укладывать наполное покрытие можно ч/з 2 часа. Не видел правда в продаже ни разу и сколько стоит непонятно.
Посмотрите в сторону Lugato, Uzin и т.п. Сохнет быстро, но дорого.
Дмитрий72 написал :
Нашел на сайте Максита некий Ветонит 4000 быстровысыхающий. Толщина слоя 0-30 мм. Укладывать наполное покрытие можно ч/з 2 часа.
Два года назад ровнял в ванной пол ветонитом 4000, под него грунт бетон-контакт. Сохнет сутки, ходить можно через часа три-четыре.
Все нормально, два года держится. очень прочный, даже в тонком слое.
2sansan21
блин, посмотрел на выходных поле предстоящего «боя», оказалось, что «свободного» места остается всего около 8-10мм, на рынке ничего подобного тонкого не нашел (фанеру не смотрел)
Нормально 2 см, кладите. Только замешивайте погуще, чтобы меньше оседал. Мне примерно на такой слой пришлось класть плитку в туалете. Причина была другая: я там пол залил растекайкой не зная. что она с плиточным клеем не сильно дружит. Вот и решил клей потолще намазать. Так и сделал. Намешал погуще, уложил 2 см, и плитку наклеил. Клей Юнис+ прошло около года. Проблем нет. Растекайка была Старатели быстротвердеющая. Но готовил поверхность тщательно.