как определить прогрунтованы стены или нет
Как проверить строителей?
Подскажите, пожалуйста: 1. Строители сказали, что загрунтовали стену из пеноблоков перед нанесения штукатурки. Штукатурные работы еще не проводились. Возможно ли проверить, что была нанесена грунтовка и как это сделать? 2. Предстоит возведение внутренней перегородки из пеноблоков, но нет возможности проконтролировать сам процесс. Возможно ли проверить после проведения работ, что стыки перегородки были закреплены к полу и стенам, а не просто уложены на раствор?
Мастеров онлайн: 445 Заказов в неделю: 1 567 Предложений в сутки: 972
А зачем нанимать таких строителей если есть сомнения я просто не понимаю вы где их находите? Мое мнение клиент ни должен ходить и вникать во всю суть процесса.Договор подряда есть и все проблемы нормальная фирма или мастер не будут артачится переделать так как это сервис и возможно будущие клиенты! Если вы им изначально не верите то зачем вообще нанимать?
А как проверить, что это «нормальная фирма»? Вначале все себя хвалят, а в итоге получается лотерея. Когда нанимали, общались с бригадиром. Проверять собираемся мастеров, т.к. неряшливость в работе уже успели заметить, да и бригадир постоянно на объекте не сидит. Или вы считаете, что переделывать, если что-то отвалится будет лучше и для нас, и для фирмы?
А пыль со стен перед грунтовкой убирать надо? Пылесоса мы не заметили, может тряпкой помахали..
)))Нет обычно все сметается а грунтовка для того и нужна она создает пленку пропитывает основу и склеивает пыль которую нельзя удалить и когда штукатуришь то смесь липнет к стене а не отпадает просто есть различия в грунтовках например глубокого проникновения для сыпучих материалов как известковые штукатурки или газобетоные стены.Объяснять долго все мелочи просто совет если есть недоверие на начальном этапе лучше не мучить себя и других так как возможно вы будите требовать от них уровня выполнения работ которого они просто никогда не делали.А в процессе ремонта будите мотать нервы себе и людям потому что вы после каждого этапа будите выходить сюда и спрашивать а какой расход а как это делать и будите думать отпадет или нет.
если вы строитель вам трудно определить.брызните водой и смотрите впитывается вода или стекает..
Брызните воды на стену,если скатывается на пол при условии что стена не пыльная значит грунтованная,но лучше перед укладкой погрунтовать.2-присутствие лично.
Как понять загрунтованы стены или нет
Правильная грунтовка стен.
В данной статье я подробно расскажу о грунтовке стен. Опишу последовательность проведения работ, после чего вы сможете грунтовать стены быстро и качественно.
Для чего необходимо грунтовать стены.
Как выбрать грунтовку.
Всем нам известно что сейчас существует огромное количество производителей. Чей-то товар стоит дороже, чей-то дешевле. В первую очередь цена зависит от торговой марки, во вторую от качества товара. Для начала определимся какая именно грунтовка нам нужна. Если нужно грунтовать стены внутри помещения ищем грунтовку глубокого проникновения для внутренних работ. Такая грунтовка может быть в разной ценовой категории даже с одинаковым названием, но с разными характеристиками. Например: грунтовка для внутренних и наружных работ, грунтовка для внутренних работ.Такие подзаголовки на красочной этикетке сразу не увидишь. Выбирая грунтовку опирайтесь на цены.
У всех грунтовок абсолютно одинаковый состав.
Разница лишь в количестве воды. Чем дешевле грунтовка, тем больше воды по отношению к специальным веществам. Следовательно если вам необходимо грунтовать стены под штукатурку или шпаклёвку, приобретайте грунтовку дороже. Когда вы будете грунтовать стены под покраску или перед обоями берите грунтовку дешевле. Советую не покупать совсем дешёвую грунтовку (Когда больше двух разновидностей одной марки).
Лично я бетонное основание грунтую обычной дорогой грунтовкой даже перед штукатуркой потолков. Из личного опыта бетон-контакт использовал лишь один раз, работая со стенами, окрашенными масляной краской. Масляная краска не поддавалась снятию, а строительным феном это делать слишком долго. Пришлось грунтовать стены бетон-контактом, затем шпаклевать и клеить обои. Результат меня порадовал — быстро, при оклейке обоев шпаклёвка не отошла! Рекомендую использовать такую грунтовку только с проблемной поверхностью. Для декоративных штукатурных смесей, жидких обоев грунтовку подбирает производитель. К каждому декоративному покрытию существует специальная рекомендованная грунтовка. Продавец сам её предложит к вашему декоративному покрытию. Хоть грунтовки для декоративных покрытий состоят из кварцевого песка и грунта, заменять их на своё усмотрение не рекомендую. Ведь кварцевый песок может быть крупней или мельче и в разных пропорциях. С грунтовкой для декоративных покрытий рекомендую довериться производителю и продавцу. Проверить хорошую грунтовку можно самостоятельно: смочите грунтовкой два пальца и дотрагивайтесь ими друг до друга. Через некоторое время пальцы станут слегка липнуть. Если такого результата нет, грунтовка содержит много воды. Её лучше заменить!
Подготовка поверхности, планирование работ перед грунтовкой стен.
Перед грунтовкой стен выполним все пыльные работы, подготовим поверхность. Это делается для избежания перерасхода грунтовки, двойной работы. Выполните все монтажные, демонтажные работы. Займитесь прокладкой провода, переносом розеток, включателей.
После прорезания штробы рядом остаётся слой пыли. Сметите её. Подметите пол. Когда полы с покрытием (линолеум, ламинат, паркет. ) и вы не собираетесь его менять, обязательно застелите полы целлофановой плёнкой. Грунтовка быстро сохнет, оставляя въевшиеся пятна.
Чем грунтовать стены.
Перед тем как грунтовать стены подготовьте инструмент. Рекомендую грунтовать стены валиком шириной 25 — 30 сантиметров. Приобретите для валика ванночку.
Сделайте к валику длинную ручку. Грунтовать стены валиком без ручки неудобно, а главное очень медленно. Почти в каждом доме найдётся щётка. Выкручиваем из щётки ручку. Увеличим диаметр ручки при помощи малярной ленты. Теперь ручка надёжно фиксируется в валике.
После проведения работ малярная лента легко удаляется, а ручка отмывается. Второй вариант приобрести черенок не меньше чем 20мм. в диаметре. Заточите конец черенка так, что-бы он плотно входил в валик. Грунтовать неровные стены под штукатурку удобней поролоновым валиком с толстой шубкой. Ровную поверхность можно грунтовать валиками со средним и крупным ворсом. Так-же вам понадобится кисть 30 — 50 мм.
Грунтовка стен.
Итак мы приобрели нужную нам грунтовку, инструмент. Всё подготовили и довели до нужного состояния. Теперь приступим к работе. Кирпичные, бетонные, отштукатуренные цементным раствором стены будем грунтовать поролоновым валиком с толстой шубкой. Такой валик впитывает большой объём грунтовки. Он отлично подходит этим стенам, так-как они сильно впитывают любую грунтовку.
Стена из пеноблоков самая проблемная. Её лучше грунтовать два раза. Иначе грунтовка может не образовать необходимую плёнку и штукатурка потрескается. Это происходит из-за резкого забора влаги стеной из штукатурки. Гипсокартонные, прошпаклёванные, отштукатуренные стены можно грунтовать любыми валиками. Дополнительным плюсом поролонового валика с толстой шубкой является способность грунтовать углы. Это отлично экономит время, уменьшает виды работ. При попадании грунтовки на кожу смойте её водой.
Как проверить строителей?
Подскажите, пожалуйста: 1. Строители сказали, что загрунтовали стену из пеноблоков перед нанесения штукатурки. Штукатурные работы еще не проводились. Возможно ли проверить, что была нанесена грунтовка и как это сделать? 2. Предстоит возведение внутренней перегородки из пеноблоков, но нет возможности проконтролировать сам процесс. Возможно ли проверить после проведения работ, что стыки перегородки были закреплены к полу и стенам, а не просто уложены на раствор?
Мастеров онлайн: 390 Заказов в неделю: 1 953 Предложений в сутки: 728
А зачем нанимать таких строителей если есть сомнения я просто не понимаю вы где их находите? Мое мнение клиент ни должен ходить и вникать во всю суть процесса.Договор подряда есть и все проблемы нормальная фирма или мастер не будут артачится переделать так как это сервис и возможно будущие клиенты! Если вы им изначально не верите то зачем вообще нанимать?
А как проверить, что это «нормальная фирма»? Вначале все себя хвалят, а в итоге получается лотерея. Когда нанимали, общались с бригадиром. Проверять собираемся мастеров, т.к. неряшливость в работе уже успели заметить, да и бригадир постоянно на объекте не сидит. Или вы считаете, что переделывать, если что-то отвалится будет лучше и для нас, и для фирмы?
Грунтовка это и есть первый этап, сказали что закончили. Грунтовка была по пеноблоку — глубокого.
А пыль со стен перед грунтовкой убирать надо? Пылесоса мы не заметили, может тряпкой помахали..
)))Нет обычно все сметается а грунтовка для того и нужна она создает пленку пропитывает основу и склеивает пыль которую нельзя удалить и когда штукатуришь то смесь липнет к стене а не отпадает просто есть различия в грунтовках например глубокого проникновения для сыпучих материалов как известковые штукатурки или газобетоные стены.Объяснять долго все мелочи просто совет если есть недоверие на начальном этапе лучше не мучить себя и других так как возможно вы будите требовать от них уровня выполнения работ которого они просто никогда не делали.А в процессе ремонта будите мотать нервы себе и людям потому что вы после каждого этапа будите выходить сюда и спрашивать а какой расход а как это делать и будите думать отпадет или нет.
если вы строитель вам трудно определить.брызните водой и смотрите впитывается вода или стекает..
Брызните воды на стену,если скатывается на пол при условии что стена не пыльная значит грунтованная,но лучше перед укладкой погрунтовать.2-присутствие лично.
«С дешевыми продуктами дорого работать». Эксперт отвечает на вопросы о грунтовках
Партнерский материал
Штукатуришь стены, клеишь обои или плитку, красишь – поверхность придется грунтовать перед любым покрытием, и ни один строитель-профессионал или домашний мастер не должен пропускать этот этап. Грунтовка повышает адгезию, снижает впитывающую способность основания, склеивает на поверхности невидимые глазу пылинки и отслоения, заполняет мелкие трещины. По идее, так образуется однородная поверхность, одновременно прочная и обладающая высокими адгезивными свойствами, и следующий нанесенный материал прочно держится на ней много лет. Но так получается не у всех: в грунтовании много тонкостей, и у пользователей всегда много вопросов на эту тему. Мы попросили ответить на них Сергея Глебова, продукт-менеджера группы КНАУФ.
Капельный тест, количество слоев и своевременное грунтование
Грунтовка выполняется накануне штукатурных, шпаклевочных и малярных работ – это одно из основных условий проведения этих работ.
FН: Как определить, когда нужно грунтовать поверхность в два слоя, а когда можно ограничиться однослойным нанесением?
С.Г: Определить это достаточно легко: нужно провести так называемый «капельный тест», брызнув водой на высохшую загрунтованную поверхность. Если на поверхности останутся капли, значит, она достаточно прогрунтована; а если мы видим, что основание активно поглощает воду, рекомендуется прогрунтовать еще раз.
Слева — стена до грунтования; справа — после.
FН: От чего зависит, сколько слоев грунтовки нужно наносить? От материала стен?
С.Г: Скорее, от качества грунтовки. Если использовать дешевые грунтовки, в составе которых мало полимеров, то пленка получается некачественной, похожей на решето. Поэтому после первого грунтования впитываемость может остаться практически на прежнем уровне, и необходимо грунтовать еще раз.
FН: Двух слоев грунтовки всегда достаточно?
С.Г: Бывает, что для нужного эффекта особо дешевую грунтовку нужно наносить и в три слоя. Тут получается, что люди хотят сэкономить, но качественный материал можно было бы нанести в один слой, а дешевый приходится в три, и плюс ждать, пока каждый из слоев высохнет. Целый день может уйти на одно только грунтование.
FН: Пользователь прогрунтовал стену Бетоконтактом неделю назад. Можно ли штукатурить её Ротбандом, или нужно грунтовать снова?
С.Г: Главная задача – не допустить, чтобы на загрунтованную поверхность попала пыль. Если завтра с утра у вас намечено оштуктуривание, значит, прогрунтовать вы должны вечером. За ночь грунтовка высохнет, и утром вы нанесете штукатурку на незапыленную поверхность. Поэтому стену, прогрунтованную неделю назад, нужно пропылесосить, используя насадку для мягкой мебели; и еще крайне желательно после этого протереть поверхность влажной тряпкой и только затем штукатурить. Но, в любом случае, это плохой вариант. Грунтовка выполняется накануне штукатурных, шпаклевочных и малярных работ – это одно из основных условий проведения этих работ.
Грунтовки глубокого проникновения
FH: Какую грунтовку применить для укрепления осыпающейся поверхности цементной штукатурки?
С.Г: Если штукатурка осыпается настолько, что вы проводите рукой и чувствуете, что можете дотереть до основания, то никакой грунтовкой тут вопрос не решить. Штукатурка так осыпается потому, что в ней было мало связующего – в данном случае цемента, как говорят, «один песок». Она и прочности-то как таковой не имеет. А укрепляющие грунтовки глубокого проникновения работают в достаточно тонком слое. Чуда не произойдет после грунтования основания — оно не станет твердым, как камень или бетон. Задача таких грунтовок связать частички пыли, которые мы не можем убрать механической уборкой, и немного укрепить основание. Но эта сила скрепления всегда ниже, чем сцепление вяжущего, будь то гипс, цемент и так далее. Грунтовки глубокого проникновения не заменяют нам самого вяжущего, и если изначально основание непрочное, рыхлое, то никакая грунтовка тут не поможет. Если штукатурка осыпается от прикосновения руки, прочности у нее нет никакой. Решить вопрос грунтовкой не получится.
По-хорошему, такую поверхность надо отбивать.
FН: А в каких случаях укрепляющие грунтовки глубокого проникновения действительно работают?
С.Г: Если смотреть на разрез основания под микроскопом, то оно представляет собой структуру из замкнутых и сообщающихся пор. Грунтовки глубокого проникновения называются так потому, что они заходят в открытую пору, но только до ее дна. Глубина проникновения ограничена глубиной этих сообщающихся пор. Есть заблуждение, что такие грунтовки диффузируют на сантиметр или глубже; это не так. Грунтовки на водной основе, представленные на строительных рынках – а мы говорим именно про эти грунтовки – на это не способны, они проникают в основание, как правило, на несколько миллиметров (в высокопористых основаниях — до нескольких сантиметров).
Укрепляющие грунтовки применяют, например, для обработки обрезных кромок гипсокартона, которые хорошо мелятся и достаточно активно впитывают воду. Например, грунтовка глубокого проникновения КНАУФ-Тифенгрунд хорошо склеивает частички пыли и снижает впитываемую способность — вот основная область ее применения. Грунтовки этого типа могут применяться и для обеспыливания бетона перед плиточным клеем: они проникают в поры, связывают мелкие частички и пыль, чтобы сцепление клея с основанием было наилучшим.
Грунтование под покраску и при многослойном шпаклевании
Грунтовка наносится только на высохший предыдущий слой. Всегда только так: нанесение слоя, полная его просушка, грунтование, просушка грунтовки, нанесение очередного слоя.
FH: Какие грунтовки Кнауф можно использовать под покраску?
С.Г: Под краску можно использовать тот же КНАУФ-Тифенгрунд, но мы рекомендуем разводить его один к одному, чтобы поверхность не была перегрунтованной.
Чем грунтовки КНАУФ отличаются от большинства представленных на рынке:
Полимеры – основная составляющая себестоимости грунтовки и единственный способ сэкономить на производстве – просто поменьше положить их в материал, чем грешат многие производители. Есть прямая зависимость качества грунтовки от стоимости: дешевая грунтовка не может быть качественной просто по определению.
FH: А что значит – «перегрунтованная поверхность»?
С.Г: Когда мы слишком сильно напитываем поверхность грунтовкой, появляется «эффект стеклования». Мы настолько все заполняем грунтовкой, что последующему материалу – шпаклевке, краске или штукатурке – цепляться за основание уже затруднительно.
FH: Надо ли каждый раз грунтовать поверхность шпаклёвки при многослойном сплошном шпаклевании?
С.Г: По классике между слоями шпаклевки и штукатурки всегда рекомендуется выполнять грунтование. Грунтовка наносится только на высохший предыдущий слой. Всегда только так: нанесение слоя, полная его просушка, грунтование, просушка грунтовки, нанесение очередного слоя. Что нам дает грунтование между слоями шпаклевки? Мы наносим второй слой шпаклевки, потому что неидеально выровняли первый, где-то подшкурили, образовалась пыль… Впитывающая способность у зашкуренной и незашкуренной шпаклевки разная, и когда мы нанесем второй слой, он будет сохнуть неравномерно. Грунтовка в данном случае нужна нам и в качестве обеспыливающего средства, и как способ выровнять впитывающую способность основания.
Можно ли заменить КНАУФ-Миттельгрунд КНАУФ-Тифенгрундом. Кисть или пульверизатор?
F.H: Пользователь не нашел в продаже Миттельгрунда. Можно ли несколько раз прогрунтовать газоблоки Тифенгрундом? Можно ли наносить Тифенгрунд с помощью
пульверизатора/краскопульта, безвоздушного покрасочного аппарата, или только валиком и кистью?
C.Г: КНАУФ-Миттельгрунд и КНАУФ-Мультигрунд – это грунтовки пленочного типа, они более концентрированы. В отличие от грунтовок глубокого проникновения, которые выстилают пленку, заходя в поры поверхности, они образуют пленку поверху, перекрывая поры сверху, как крышкой. Это принципиальная разница.
КНАУФ-Тифенгрунд – грунтовка глубокого проникновения. Теоретически на газоблоках ее использовать можно, но придется наносить несколько раз, потому что КНАУФ-Тифенгрунд по содержанию полимеров – самая слабая грунтовка в линейке КНАУФ. Она и предназначена, в основном, для применения перед нанесением легких материалов, таких, как краски, шпаклевки, обойный клей. КНАУФ-Тифенгрунд незначительно выравнивает впитывающую способность, а газоблок очень сильно впитывающее основание, здесь одного слоя грунта будет недостаточно, понадобятся два, а может, и три слоя. И опять же: нанесение последующего слоя допустимо только после полного высыхания предыдущего.
Почему на это делается акцент: после нанесения грунтовки часть влаги из нее уходит в основание, а часть испаряется. Полимеры, которые содержатся в материале, образуют на обработанной поверхности пленку. Если мы не досушим и начнем наносить второй слой, оказывая физическое воздействие валиком или кистью, мы разрушим этот еще несформировавшийся слой. Поэтому просушка между слоями грунтовки очень важна.
Что касается рекомендации, с помощью чего наносить: кисти и валики можно найти в любом строительном магазине, и пользоваться им может любой человек с любым уровнем подготовки. А пульверизатор (тут мы говорим не про бытовые распылители, а про работающие от компрессора, либо безвоздушные) — это специальный инструмент. Не у каждого домашнего мастера он имеется, и не каждый будет приобретать его под небольшой ремонт. При работе с ним нужно использовать средства защиты и следить за давлением, с которым наносится грунтовка: при большом давлении образуется туман, и это не очень здорово для человека. Грунтовки безопасны, но они безопасны, если не попадают в организм. Поэтому необходимо защитить органы дыхания и глаза средствами индивидуальной защиты: респираторам и очками соответственно.
Что делать с грунтовкой от застройщика? А с деревянным основанием?
FH: Стены квартиры в новостройке покрыты Бетоконтактом от застройщика. Было много пыли, которая осела и на стенах. Чем обработать стены перед штукатуркой? Снова Бетоконтактом, грунтовкой глубокого проникновения или чем-то другим?
С.Г: Здесь используется правило, о котором мы говорили в начале: грунтовку, что была нанесена не накануне, а когда-то, нужно очистить от пыли, и, скрестив пальцы, нанести штукатурку. Если не удается качественно обеспылить, то лучше удалить грунтовку механическим путем, обеспылить поверхность и снова загрунтовать. Еще одна веская причина в обновлении грунтовки — неизвестно, какой применялся материал: возможно, он называется грунтовкой по бетону, а на деле представляет собой какую-то простейшую дисперсию с кварцевым песком, подкрашенную в розовый цвет. Как правило, застройщики используют не самый качественный материал.
FH: Можно ли использовать Тифенгрунд или какую-то другую грунтовку КНАУФ по деревянному основанию?
С.Г: Любое использование грунтовки зависит от двух вещей: первое – основание, второе – какой материал будет на это основание наноситься. Наносить КНАУФ-Тифенгрунд на деревянное основание можно. Однако, стоить учитывать, что эта грунтовка не создавалась для работы по такой поверхности и как она (грунтовка) поведет себя в дальнейшем — неизвестно. Для дерева лучше использовать специализированные грунтовки.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБРАБОТКЕ РАЗЛИЧНЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ГРУНТОВКАМИ КНАУФ
FH: Насколько глубоко проникает грунтовка глубокого проникновения в гипсовое и цементное основание?
С.Г: Глубина проникновения для оснований на базе минеральных материалов (штукатурки, бетон, гипсокартон, кирпич и т.д.) в первую очередь зависит от плотности основания. Чем плотнее материал, тем меньше будет проникновение. Как мы говорили выше, проникновение грунтовки происходит на глубину сообщающихся пор и может составлять от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Что делать со старой краской?
F.H: Можно ли чем-то прогрунтовать окрашенную поверхность перед оштукатуриванием, или краску необходимо удалить?
С.Г: Нужно проверить, насколько хорошо держится краска и как она себя ведет при увлажнении: не стирается, не размягчается ли. Когда мы наносим штукатурный раствор, он полон воды; вода в штукатурке сохраняется долго, если краска будет размягчаться, она может потерять прочность и произойдет обрушение штукатурки. Если это масляная краска, которая не боится воды, ее рекомендуется затереть, убрать глянец и нанести КНАУФ-Бетоконтакт. А если краска непрочно держится и размягчается, мы ее механически удаляем, а там уже в зависимости от основания. С каким бы прекрасным материалом мы потом не работали, если основание непрочное, неподготовленное, все равно возможны проблемы.
FН: А если основание подготовлено идеально, можно снизить требования к грунтовке и купить самый дешевый материал?
С.Г: Лучше пойти по пути золотого сечения и не приобретать самые дешевые грунтовки, штукатурки и шпаклевки. Чем дешевле продукт, тем он некачественнее. Есть хорошая поговорка: с дешевыми продуктами дорого работать.