как спуститься с балкона при пожаре по веревке
Сам себе спасатель
Что же делать? Я бы долго еще искала ответ на этот вопрос, и, возможно, безрезультатно, если б не случай. Как-то на досуге, читая газету, я обратила внимание на весьма любопытное объявление: одна столичная фирма предлагала приобрести некую систему самоспасения при пожарах и иных аварийных ситуациях. Интересно, что всем потенциальным покупателям прежде, чем они раскошелятся, предоставлялась возможность опробовать устройство на себе, так сказать, посмотреть его в действии.
Перед испытанием я прошла своего рода инструктаж. Бывший со мной спасатель международного класса, он же технический директор фирмы Максим Онипченко буквально на пальцах объяснил и показал, что нужно делать.
Признаться честно, я сначала не очень-то верила, что «Барс» сработает. Мне казалось, он где-нибудь заклинит или наоборот спустит на тормозах. Кроме того, я боялась сделать что-нибудь не так. И тут меня огорошила внезапная мысль. А что, если устройством будет пользоваться пьяный или просто неадекватный человек (ведь в экстренных ситуациях люди ведут себя по-разному)? Сможет ли он совладать с «Барсом»?
Согласно статистике, от пожаров в России ежегодно гибнет до двадцати тысяч человек. Это значит, что каждый сотый пожар уносит чью-то жизнь. По показателю смертности огонь занимает сегодня второе место после дорожно-транспортных происшествий.
Как спуститься с балкона при пожаре по веревке
Узлов потолще навязать через полметра.
А иначе спасающийся будет лететь вниз, дуя на руки и крича «ой, бляяяя. » 
Тренировать.
Учебная тревога раз в 3 месяца.
Смешная история связанная с памятником Гагарину
Это я к тому, что Ваши инструкции не смогут выполнить даже курсанты после 4-х лет обучения.
Видимо Вы ни разу не были на такой загазованной (задымлённой) площадке. Без ВДА там делать нечего. И ещё нужно знать и уметь применять на деле «Правило правой руки»
PS Я всегда с большим уважением разглядываю Ваши предложения по фотосессиям и вижу, что Вы в гондурасской теме весьма дока, но здесь, извините:
Радует, что Вы аккуратно перешли на личности. Я, конечно, нигде не озвучивал, но специально для Вас: 13 лет в АСС флота, 2 года взрывником на шахте, наличие международного сертификата по борьбе за живучесть судов и допуск на работу на нефтеналивных параходах и Т.Д.
Серьезная предъява. Пожалуйста, ссылку.
То есть это для Вас не показатель.
PS Так что по поводу:»бороться с загазованностью на лестничной площадке»?
В теории надо держать систему дымоудаления в рабочем состоянии, а не так, как на фото.
веревка для спуска из окна
Доброго времени суток.
За последние годы было уже достаточно примеров того, что люди оказывались запертые огнем в многоэтажном здании во время пожара и горели либо вынуждены были прыгать из окон и ломать себе все подряд только лишь в надежде спастись от огня.
Кто-то уже задавался таким вопросом? Как решил? Может быть, есть какая-то веревка в хозмагах, не шибко дорогая? Да узлов на ней для удобства спуска навязать.
любая альпинистская веревка-статика+спусковое приспособление(восьмерка,гри-гри),карабин и страховочная система)
бюджет около 3-4 тысяч минимальный.
Я вот не понял, зачем велосипед изобретать и огород городить?
Я видел уже готовую систему в магазине пожарного оборудования м. Сокольники за пожарной станцией(башенка там такая на маяк похожая) в глубине там с обратной стороны.
Кто-то уже задавался таким вопросом? Как решил? Может быть, есть какая-то веревка в хозмагах, не шибко дорогая? Да узлов на ней для удобства спуска навязать.
WhiteBear
Я видел уже готовую систему в магазине пожарного оборудования м. Сокольники за пожарной станцией(башенка там такая на маяк похожая) в глубине там с обратной стороны.
В контексте данной темы веревка может банально перегореть 😊
Прослыву оригиналом предложив кевларовый тросик (не горит, достаточно толстый) и пяток занятий с серьезным инструктором.
Может тогда уж верёвочную лестницу соорудить?
а ‘фастроуп’ fastrope уже советовали? легко изготовить (проблема складировать), минимальная подготовка + перчатки 😊
А как насчёт цепи средней толщины?Руки не режет,рельеф позволяет хорошо зацепиться.Противогаз на морду,перчатки на руки (или без перчей) и в путь.
Веревочная лестница будет путаться, да и места много займет. Не очень удобно, как мне кажется. Джетпак хорош если только для Бэтмена, простым гражданским сложно будет освоиться. Пришла мысль о пеньковом канате )))
Так и вижу мать с дитём, ползущую по фастроупу и ацца семейства, дюльферящего рядом по кевларовому тросу. Интересно, а фамилия у них не Тришмякины?(шмяк-шмяк-шмяк) 😀 😀 😀
ИМХУется мне, что надо ехать в 151. Там накидают ещё много ржакообразных идей 😛
Автолюбитель, ваша правда. предлагая фастроуп, проецировал на молодых и здоровых.
Indesit
Я вот не понял, зачем велосипед изобретать и огород городить?
Дальше? Ну не каждый же день из окна многоэтажки спускаться приходится. Если, конечно, вы не бетмен.
Indesit
Дальше? Ну не каждый же день из окна многоэтажки спускаться приходится. Если, конечно, вы не бетмен.
manta11
Количество спускаемых на одном устройстве более 50 человек
Там не в этом дело. Когда один спускается, вторая косынка поднимается. Если она зацепиться за что-то, за подоконник ниже, например, то клиент беспомощно повисает. Даже при креплении сбоку от линии окон, трос ветром может кинуть в сторону и за отлив зацепить.
До появления всех новомодных приспособ (которые далеко не всегда оправдывают ожидания), пожарной охраной для спасения и самоспасения применялась верёвка спасательная http://www.samospas.ru/vps/
Для спасения пострадавших, на конце вяжется спасательная петля, верёвка пропускается через карабин двойным витком (применение пояса с карабином тоже обязательное условие http://www.pozhtextil.ru/?pgid=123 ), спасаемый в обвязке сажается, либо укладывается на край подоконника, спасающий упирается ногой в подоконник, подталкивает спасаемого и медленно вытравливает верёвку.
Ну вот, это вкратце а для полноты картины погуглите учебник по пожарно-строевой подготовке за 60-е годы, там всё доходчиво и в картинках.
Ну а если действительно так интересует данная тема, то могу на работе и видео отснять.
strateg
вторая косынка поднимается. Если она зацепиться за что-то, за подоконник ниже, например
даже не смешно. особено порадовала веревка на шее.
вязать беседку намного быстрее и надежнее
одно время я был инструктором в мчс)))когда оно становилось только) начало 90х, так что некоторое представление о предмете имею)
даже не смешно. особено порадовала веревка на шее.
одно время я был инструктором в мчс)))когда оно становилось только) начало 90х
manta11
в принципеь элементарно- косынку цеплять только за один угол) ну и перестегнутся на другой конец- тож легче простого) узел, и на него пересесть) система то работает в обе стороны
strateg, в принципе, да- слайтли трики))))
Давным-Давно в «Технике-молодежи» читал про устройство для спасения с верхних этажей, состоящее из тканевой эластичной трубы. При ЧП выбрасывается с балкона, спасаемый ныряет в трубу, и тормозится локтями/коленями. Недостатки- приемный узел надо крепить стационарно, а это кольцо диаметром 50 см, и ценник немаленький.А веревочная лестница в сложенном виде много места не занимает, на мобильном кране «Готвальд» для эвакуации крановщика при ЧП с 50 метров такая в кабине, в сложенном виде в небольшом ящике лежит.
Есть такой чулок. Не знаю, на сколько часто применяют, но на показательных выступлениях по тв демонстрируют регулярно.
skorp777
устройство для спасения с верхних этажей
manta11
вы когда нить пользовались подобным?я без шуток спрашиваю. причем чтоб спустится с большой высоты, метров с 15 хотя бы.
vasj 80
стойкое предубеждение по отношению к означенной вами службе (
А чего,на карабине неопытному пользователю проще сьехать чем на спусковом устройстве?А чем пояс лучше обвязки?
Имеет смысл анкер установить подальше от окон, чтобы веревка не перегорела на нижних этажах, да и «зайцев» поменьше будет.
manta11
имел бы я в виду висеть в поясе) косынка- намного лучше и легко одевается)
а карабинный узел- еще та шутка.
Карабинные узлы, емнип, бывают разные. А вот пояс не прощает неосторожностей и не очень удобен (у самого имеется, пробовал повисеть на смешной высоте), беседка удобнее на порядок.
manta11
стандартный спусковой/страховочный узел, UIAA он один)
FaceGrabber
Вопревых,если не практиковаться часто,он забывется.Во вторых в нём тоже есть тонкости-там верёвка должна заправляться нужной стороной чтобы муфту не раскручивать.С любой,самой примитивной спусковухой таких проблем нет.
Оказывается, задом-наперед завязывал. Спасибо!
За столько времени хоть один купил веревку и закрепил? Я если что живу на 1 этаже.
у меня- навалом итак)))))))))))
может проще пара изолирующих противогазов?
На самом деле для неопытного человека использование «восьмерки» или карабина с узлом UIAA очень сомнительная затея, особенно в экстренной ситуации когда по какой-нибудь причине можно отпустить веревку. Даже специалисты в данном случае не пренебрегают страховкой в виде узла типа «прусик» ниже спусковухи (обычно вяжется за ножную петлю обвязки).
ТС надо определить количество спасаемых, и их уровень подготовки, т.к. в ситуации жена + дети + бабушки и т.д. думаю вести речь о их самостоятельном спуске мягко говоря нелогично, т.е. ТС должен будет сам организовать «станцию» и спуск домочадцев, а это совершенно другой подход.
Да, кстати, упоминаемый «репшнур» действительно для таких целей не подойдет.
Думаю обычной «статики» от 9 до 11 мм будет «за глаза», а «динамика» в такой ситуации вообще не нужна.
Господа, а какие предложения по закреплению шлямбура на стене дома толщиной 40-50 см, когда длинна шлямбура 67 мм? или есть какие то другие приспособы.
ПромАльпФорум
Самоспасение при пожаре «для чайников»
Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение wasya83 » 23 янв 2014, 00:14
Re: Испытание устройства спасения «YS-E-16». Нюансы.
Сообщение Александр Яшпаев » 23 янв 2014, 16:15
Re: Испытание устройства спасения «YS-E-16». Нюансы.
Сообщение udjin-kos » 23 янв 2014, 17:46
Re: Испытание устройства спасения «YS-E-16». Нюансы.
Сообщение udjin-kos » 23 янв 2014, 17:58
Re: Испытание устройства спасения «YS-E-16». Нюансы.
Сообщение phreak255 » 24 янв 2014, 02:04
wasya83 писал(а): Я простой обыватель. Думаю об устройстве самоспасения при пожаре. Для меня и двух моих родителей пенсионного возраста. Этаж 10.
Хотелось бы знать, чем они отличаются. Жалко, что у самоспасателей нет ни подробного описания, ни сравнения, ни множества фотографий, ни видео, как используют самоспасатель.
Мне как альпу стрёмно использовать эти штуки.
Мой вариант «самоспасателя».
Мешок нужно снабдить инструкцией с картинками.
Желательно также пару раз потренировать «клиентов» в реале, чтобы не боялись на верёвке висеть.
Re: Испытание устройства спасения «YS-E-16». Нюансы.
Сообщение wasya83 » 24 янв 2014, 16:30
Re: Испытание устройства спасения «YS-E-16». Нюансы.
Сообщение alex45 » 25 янв 2014, 00:01
Re: Испытание устройства спасения «YS-E-16». Нюансы.
Сообщение kamikaje » 25 янв 2014, 01:58
Напомнило:
«- Через 3 года умрет либо ишак, либо эмир, либо я.»
Re: Испытание устройства спасения «YS-E-16». Нюансы.
Сообщение Галахов » 25 янв 2014, 14:00
Re: Испытание устройства спасения «YS-E-16». Нюансы.
Сообщение RedFox » 25 янв 2014, 15:31
Эффективность веревочной лестницы для неподготовленного пользователя в разы выше. Ею так же могут воспользоваться неограниченное количество жильцов нижних этажей. Анкер потолще загнать, чтоб человек 15 болтающихся легко выдержал. И узлы на обеих ветвях сблокированные стальным рингом.
Материал стены надо учитывать при устройстве точки крепления.
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение kamikaje » 25 янв 2014, 17:28
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение RedFox » 25 янв 2014, 19:54
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение kamikaje » 25 янв 2014, 20:43
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение КтоЕслиНеЯ » 25 янв 2014, 21:12
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение Михаил » 25 янв 2014, 21:19
Что-то меня терзают смутные сомнения насчет топикстартера..
Причём, Бориса Лазаревича знаю лично и уважаю.
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение wasya83 » 25 янв 2014, 22:28
Есть идея вкрутить по одному анкеру над каждым окном квартиры. Тогда есть шанс, что хоть одно будет не задымлено. Останется только перенести комплект самоспасения к нужному окну.
Я не думаю, что пенсионеры смогут спуститься с десятого этажа по веревочной лестнице.
А вот за веревки нужно больше информации. Неужели и альпинисты через два года выбрасывают старую веревку и покупают новую?
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение kamikaje » 26 янв 2014, 00:09
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение udjin-kos » 26 янв 2014, 10:27
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение kamikaje » 26 янв 2014, 12:37
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение RedFox » 26 янв 2014, 12:46
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение McS » 28 янв 2014, 23:26
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение Галахов » 29 янв 2014, 10:40
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение RedFox » 29 янв 2014, 12:02
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение McS » 29 янв 2014, 15:23
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение wasya83 » 29 янв 2014, 16:57
У самоспаса не простая веревка, а стальной трос в оплетке. Тросу ничего не будет от огня. а вот по поводу веревок ООО Спасснаряженя есть вопросы. Я же хочу один раз купить противопожарную систему и двадцать лет ее не обслуживать.
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение McS » 29 янв 2014, 18:13
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение RedFox » 29 янв 2014, 19:20
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение wasya83 » 29 янв 2014, 19:35
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение kamikaje » 29 янв 2014, 20:41
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение baron » 29 янв 2014, 20:51
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение RedFox » 29 янв 2014, 20:58
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение Галахов » 29 янв 2014, 21:17
Re: Самоспасение при пожаре «для чайников»
Сообщение wasya83 » 29 янв 2014, 22:07
Выдержка из паспорта изделия Самоспас
7. ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ
Изделие не требует технического обслуживания при условии соблюдения условий хранения в течение всего гарантийного срока хранения.
8. УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ
Изделие следует хранить в оригинальной упаковке фирмы изготовителя внутри помещения в сухом и чистом виде вдали от химически агрессивных веществ, источников тепла, воздействия прямых солнечных лучей.
9. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ
9.1. Изготовитель гарантирует соответствие характеристик изделия при соблюдении потребителем условий эксплуатации и хранения.
9.2. Гарантийный срок хранения 5 лет.
9.3. Гарантийный наработка не менее 50 циклов (Спуск 50 человек).
9.4. Гарантийный срок на точки крепления дает организация, производившая монтаж точек.
9.5. Послегарантийное обслуживание и проверка, а также проверка изделий с нарушением условий хранения осуществляется по дополнительному соглашению за счет заказчика.
Ну не знаю, надо ли менять трос у Самоспаса после 5 лет хранения. Автомобилисты хранят трос в багажнике десятилетиями. Из кевлара делают бронежилеты. Из-за эффекта старения крайне не рекомендуется использовать бронежилеты после срока службы. А у Спасснаряжения веревка кевларовая. Может, лучше использовать альпинистский кевларовый шнур? Хотя тут http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-996.html прочитал случай, как кевларовая веревка пришла в негодность после 5 лет эксплуатации под нагрузкой. Правда, всему виной мог быть ультрафиолет. Там ниже в форуме другой человек писал, как использовал кевларовый трос 7 лет и ничего.
Как то видел объявления о продаже старых шахтных самоспасателей, вообще, за 500 рублей. Либо же после 5 лет службы самоспасатели на химически связанном кислороде могут не сработать? Вот на холодильники гарантия 2 года, но работают они 20 лет.
В наше неспокойное время, полное пожароопасных материалов и смесей, всем жителям, которые не могут спрыгнуть со своего этажа без переломов, советую держать на балконе или на лоджии моток вервки, и желательно привязанную крепко-накрепко к крюку, вбитому в стену. Верёвка должна быть не менее сантиметра в диаметре и на ней должны быть узлы через каждые полметра.
Комментарии (31)
Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела…
«Вершина» В.Высоцкий.
tt-588, кстати, да — остается только молиться, чтобы крюк оказался надежным. И веревка прочной… Не очень надежные вещи, имхо
Souvenir, вещи-то надёжные, только требующие некоторого умения. Если я сам буду крепить крюк и привязывать верёвку, то полезу без колебаний, но только потому, что и то и другое я умею.
Кстати сказать, многие жертвы пожаров так и гибли — пытались выбраться по верёвке и плохо её привязывали. А если верёвку ещё и из тряпок связывали, то это почти наверняка смертники. Потому что, как говорил один боцман, «блевать — это вам не е… я, тут уметь надо!»
tt-588, угу, по «голой» верёвке спускаться надо умеючи, да и то это задача не из простых. Нужны как минимум перчатки)
Если уж держать такую верёвку на балконе, то узловатую — через каждые полметра навяжите на ней узелки, и шансы на успех вырастут многократно. Есть даже (www.katamaran.ru/knot/k15.htm) специальный узел для этого. Только верёвку нужно брать попрочнее — такие узлы здорово её ослабляют.
tt-588, хорошая штука, правда, цены нигде не указаны. Подозреваю, что стоит не меньше 300 у. е. Проще купить корзинку, карабин, восьмерку, полиамидный шнур нужной длины и потренироваться в использовании (это не так сложно, справится даже девушка). Мне кажется, это будет в разы надежнее веревки с узлами, хотя и веревка лучше, чем ничего.
Flashback, в 2003 или в 2004, я покупал такую штуку для производства, обошлась примерно 120-130 американских рублей. Цена зависит от того на какой вес рассчитано устройство. я брал до 90кг.
tt-588, есть так, то нормуль. Надо купить будет, на всякий.
Уверен, что большинство людей здесь просто физически не сможет спуститься по одной только веревке.
Если уж хотите её использовать для спуска, то обучитесь пользоваться минимальным набором альпинистского снаряжения.
А то я так себе и представляю среднестатистическую домохозяйку или домоседа-айтишника, который пользуясь только веревкой пытается спуститься.
EllisNeo, не скажите. Если, как я советовал выше, навязать на ней узлов, и если сама верёвка достаточно толстая (в диаметре не меньше сантиметра), то вполне реально — учитывайте ещё состояние аффекта.
kinall, многое еще зависит от того как на конкретного человека действует страх. Мобилизующе(как на Voronу) или парализующе. Таких людей тоже немало.
Хех, как никогда хочется дополнить совет) Всего одной строкой:
«Верёвка должна быть не менее сантиметра в диаметре и на ней должны быть узлы через каждые полметра». Иначе и правда довольно опасный совет.
kinall, а веревочная лестница не сгодится? А как ее закрепить? И еще, наверное, надо добавить в совет, что у кого есть пожарная лестница на балконе, чтоб не захламляли люки и сами лестницы.
mju, сгодится, конечно, и это лучше верёвки. Но автор совета говорил всё-таки о верёвке. Да она и поменьше будет, чем лестница — в зависимости от этажа лестница может пол-балкона занять.
Но опять-таки, вот и ещё одно дополнение: «… а лучше верёвочную лестницу».
PS Ещё одно: если ступени деревянные, могут подгнить со временем, а синтетическая верёвка хранится практически вечно.
verita, главное, что бы соседи были богатые и рассеянные
TT, стойте-стойте, отредактировать-то я и сам могу, но речь вот о чём: meta.kstatida.ru/a/7172/dopolneniya-k-sovetam
К тому же ваша правка противоречит правилам для редакторов)
1. Я читал про дополнения. Если сейчас это не реализовано, то что вы предлагаете?
2. » Основная задача редактора — приведение советов в порядок, т.е. исправление грамматических ошибок и улучшение читаемости текста. Редактор не будет исправлять или искажать смысл вашего совета.» В чем противоречит?
TT, в том, что с автором ваш апдейт не согласован, хотя бы
kashtanka-net, you told me? кхм..
lvx, то, что это безобразие, если появляются дополнения без согласования с автором
а, ну так я вашим мнением и руководствуюсь 🙂 а так то мне анонима не жалко 🙂 я то утверждал, что исправлять без разршения автора можно будет очень старые советы, авторы которых уже утерялись с сайта.. а тут совсем недавний совет и вдруг такое
Если честно, я впервые слышу об этом. Не думал, что это что-то нарушает.
Где это прописано?
TT,
«Ни в коем случае нельзя:
изменять смысл совета (несогласие с советом должно быть выражено в комментарии или в оценке)»
Может быть автор не считает, что веревка должна быть не менее сантиметра в диаметре, может он располагает данными, что узлы на веревке способствуют повышению травматизма. Может ему Kinall не нравится (ничего личного). Как это вообще можно влезть в чужой пост и что-то там накалякать?
Покажите мне где изменился _смысл_ совета?
Длина веревки и прочие вещи — это не смысл. Это технические детали. Смысл — держите веревку на балконе.
На самом деле я готов признать, что поступил неправильно. Все-таки изначально совет это цельное произведение одного конкретного автора (по крайней мере пока еще). Но вот не надо утверждать, что я что-то _нарушил_ при этом, если вы не готовы обоснованно сослаться на конкретный пункт правил.
kashtanka-net, уточнения, которые превращают совет из бесполезного в полезный, вполне допустимы. Тонкая гладка бельевая верёвка скорее приведёт к дополнительным травмам, чем поможет спастись при пожаре, поэтому уточнение про толщину и узлы мне кажется довольно важным. Другое дело, что редактор не должен «оставлять в тексте совета какие-либо явно видные следы своей деятельности». Исправил совет соответственно.
kstatida.ru, я просто считаю, что в любом случае нужно согласие автора, если автор согласен, то творите что хотите, а так.. Здесь же не форум, а все-таки сайт с советами, где каждый совет авторский. А в итоге получается под ником другая информация, которую автор не подтвердил. На мой взгляд, если совет бесполезен, то пусть он будет слит, а не исправлен. Но решать вам)
Где написано, что он должен быть согласован?
Вы ссылается на _правила для редакторов_ — так покажите и я признаю, что неправ. Я не беру на понт сейчас, я действительно хочу прояснить ситуацию.