канализация в сталинке в полу
www.santechniki.com
Старая канализация в “сталинке”, как почистить
#1 Старая канализация в “сталинке”, как почистить
Старая канализация в “сталинке”, как почистить
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался, с подобной ситуацией?
Проблема собственно в том, что плохо уходит вода в ванной.
Сталинский дом.
Фановые трубы не менялись.
Из ванной фановая труба идет к основному фановому стояку через сифон (скорее всего, это просто изогнутое колено). И соответственно, если толкать проволоку (пружину), она застревает в сифоне.
Что еще важно, вода уходит плохо из ванной, и почти всегда остается на дне воды полсантиметра, надо сгонять тряпкой.
Беда в том, что, сифон забетонирован в пол. И доступ к этому месту (даже если долбить пол довольно затруднен, и тесно и не очень понятно в каком месте вмурован в полу этот сифон.)
В данный момент возможности капремонта у меня нет.
Всякие химсредства ситуации немного улучшают, но не на долго. Например, минут 30 вода уходит, а потом опять, становится, как до чистки. Да и стремно, их использовать, трубы –то старые.
Подскажите, может быть кому-то удалось почистить в похожей ситуации,
Может появились какие-нибудь новые технологии, решения для подобных проблем.
Ремонт канализации в сталинке
20-06-2013: надежда
20-06-2013: Доктор Лом
Обратитесь в ЖКК с требованием переделать канализацию, они должны были выполнить ремонт так, чтобы канализация работала нормально.
24-10-2013: Андрей
Потому как такая конструкция за 60 лет эксплуатации проявила себя со всех сторон положительно и я не хочу каких либо новомодных экспериментов которые могут для меня закончиться непонятно чем. Подскажите на какие нормативы я должен ссылаться? Да и вообще имеют ли право слесаря менять по своему разумению изначальную конструкцию стояка,она ведь должна быть прописана где-то у них в планах или там реестрах каких. Могу ли я настаивать(опираясь на какой-либо Жековский постулат) на том что вносить изменения в изначальную конструкцию стояка они не имеют права то-есть выражаясь по простому чтобы не выделывались и поменяли стояк в точности так как он и стоял все эти пол века эксплуатации? Очень жду совета,на выходных придут слесаря и там уже надо будет ставить вопрос ребром,а у меня кроме нежелания соглашаться на требования соседей и вполне понятного возмущения больше аргументов не имеется.
24-10-2013: Доктор Лом
Тут дело такое. Согласно ныне действующего СНиП 2.04.01-85 (2000) п.17.15: “Прокладку отводных трубопроводов от приборов, устанавливаемых в уборных административных и жилых зданий, раковин и моек в кухнях, умывальников в лечебных кабинетах, больничных палатах и других подсобных помещениях следует предусматривать над полом; при этом необходимо предусматривать устройство облицовки и гидроизоляции.”
Не думаю, что от выполнения условий этого пункта вам станет легче. Тем не менее я не все знаю, а вышеуказанные нормативные документы являются открытыми для свободного доступа и вы вольны их читать и ссылаться на них, сколько душе угодно.
24-10-2013: Андрей
Эх,ё-маё. Боюсь как бы не получилась бы ситуация как у (20-06-2013: надежда) несколькими постами выше. У нее вроде бы ситуация уж больно на мою похожа. А не подскажете тогда на сколько ниже от сливного раструба унитаза(горизонтального) нужно делать врезку в основной стояк если это все делать в моем туалете? Высота до нижней стенки раструба у меня 16см а расстояние до центрального стояка где-то 31-33 см?
25-10-2013: Доктор Лом
Скажем так, высота до низа раструба фасонной части стояка должна быть не более 15 см в вашем случае (при расстоянии до стояка около 30 см), чтобы обеспечить минимальный уклон. Минимальная высота в вашем случае не ограничена.
А вот для надежности работы канализации вы можете требовать от сантехников подключение к стояку с помощью косой крестовины или тройников. Согласно СП 30.13330.2012 п.8.2.4: “Для присоединения к стояку отводных трубопроводов следует предусматривать, как правило, косые крестовины и тройники. Исключение составляют двухплоскостные крестовины.”
18-01-2014: Евгений
18-01-2014: Доктор Лом
Судя по всему у вас забита чугунная труба в полу.
За 2-3 секунды свободный объем трубы заполняется водой, поэтому кажется что вода уходит хорошо. Когда вы выдергиваете наполненный водой патрубок и с некоторой скоростью вставляете его обратно, вы таким образом производите что-то вроде гидравлического удара, что приводит или к увеличению скорости потока, а значит и к увеличению пропускной способности при том же внутреннем диаметре, или к временному изменению диаметра трубы в месте засорения. Т.е вода, заполнившая всю трубу и движущаяся с определенной скоростью, давит на предмет, уменьшивший диаметр трубы и таким образом не дает ему вернуться в исходное положение. Когда вы выключаете воду, вода перестает давить на предмет и он возвращается в исходное положение уменьшая диаметр трубы. А когда вы через некоторое время включаете воду, то скорости и объема воды недостаточно, чтобы изменить диаметр трубы.
Я склоняюсь в сторону версии о некоем предмете, изменяющем свое положение, так как при уменьшении уклона вода по вашим словам стала уходить быстрее. Т.е. при большем наполнении водой и меньшей скорости местное сопротивление оказывает меньше влияния. Впрочем, я могу ошибаться.
19-01-2014: Евгений
Доступ к полной версии этой статьи и всех остальных статей на данном сайте стоит всего 30 рублей. После успешного завершения перевода откроется страница с благодарностью, адресом электронной почты и продолжением статьи. Если вы хотите задать вопрос по расчету конструкций, пожалуйста, воспользуйтесь этим адресом. Зараннее большое спасибо.)). Если страница не открылась, то скорее всего вы осуществили перевод с другого Яндекс-кошелька, но в любом случае волноваться не надо. Главное, при оформлении перевода точно указать свой e-mail и я обязательно с вами свяжусь. К тому же вы всегда можете добавить свой комментарий. Больше подробностей в статье “Записаться на прием к доктору”
Для терминалов номер Яндекс Кошелька 410012390761783
Номер карты Ymoney 4048 4150 0452 9638 SERGEI GUTOV
Живу в сталинке с отводом из унитаза от соседа сверху (в пол) на первом этаже. Заменила у себя унитаз с отводом на прямой отвод в общую канализационную трубу и заменила канализацию в перекрытии в подвал. Соседка сверху не была готова к замене своего канализационного узла и я не смогла заменить старые чугунные трубы в перекрытии со вторым этажом. В перекрытии потекло ко мне в квартиру. ЖЭК считает, что я должна провести работы по замене узла у соседей сверху и оплатить их, т.е. я должна была 8 лет назад переделать не только свой узел, но и соседский за мой счет. Объясните, пожалуйста, почему третий этаж заменил канализацию в перекрытии на крышу и в перекрытии на второй этаж, я тоже должна менять трубы в перекрытии в подвал и в перекрытии на второй этаж, да еще и оплачивать замену всего канализационного узла на втором этаже? А что должен оплачивать второй этаж?
Тут по месту смотреть надо да с соседями разговаривать. Возможно на втором этаже живет древняя старушка с тех пор, как дом был сдан в эксплуатацию, и у старушки действительно нет денег на ремонт канализации.
Но даже если деньги у старушки найдутся, то все равно надежнее, проще и быстрее именно вам заплатить за ремонт канализации и проследить за ходом выполнения работ. Ведь это именно вам течет по трубам всякая гадость в квартиру и портит именно ваше здоровье, а не соседки сверху.
Примечание: Возможно ваш вопрос, особенно если он касается расчета конструкций, так и не появится в общем списке или останется без ответа, даже если вы задатите его 20 раз подряд. Почему, достаточно подробно объясняется в статье “Записаться на прием к доктору” (ссылка в шапке сайта).
Канализация в сталинке в полу
Войти
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
7. Канализация
Канализация в нашей квартире довольно-таки старая. Чугунная. На момент капремонта она отслужила 50 лет. Срок службы чугунной канализации – 100 лет. Пластиковой – 50 лет. Видимо, решили, что менять 50 лет службы чугунных труб на 50 лет службы пластиковых – нецелесообразно. Оставили всё как есть.
Как оно есть:
Когда начали разбирать старые чугунные трубы идущие из кухни в ванную, некоторые их них просто ломались от старости.
Так что, оставшиеся 50 лет чугунной канализации вряд ли равно 50 годам новой пластиковой канализации.
Убираем бетонный короб, в который замурованы трубы в туалете.
Взору открывается чугунная труба огромных размеров:
Дальше начинается самое интересное. Надо как-то было снять чугунный тройник. Стали шевелить это чудовище, оно стало шевелиться вместе с той трубой, в которую вставлено. “Ну всё”, подумали мы. Щас у соседей уже сыпется штукатурка с потолка.
Я обратился к интернету с вопросом “как разобрать чугунную канализацию и не расколоть ее при этом”. Всемогущий гугл дал эту ссылку: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=2927&p=2172846&viewfull=1
Серы, которую надо выжигать горелкой у нас не оказалось, но, благодаря форуму, мы решились срезать этот тройник болгаркой. Для начала решили спилить боковое ответвление, чтобы понять как вообще режется толстый чугун. Толстый чугун отрезался хорошо. Взору открылось следующее: тройник идет вниз через патрубок-посредник, в который он вставляется. Оказалось, что шевелилась не труба у соседей, а именно он, в нижней точке присоединения. Поворачивая конструкцию влево-вправо, тройник удалось снять:
Оказалось, что у тройника имеется нехилая трещина:
И, хотя, трещина была щедро залита цементом, как-то стало спокойней, что этот ненадежный элемент нам удалось заменить.
В полу осталась вот такая чугунная труба, в которую теперь смонтирована пластиковая канализация:
Туалет в сталинке
Доброго времени суток. В общем ситуация. Купил квартиру в сталинке, все нравится, кроме туалета.
По какой то причине отвод к унитазу находится на приличном расстоянии от стены, 30 сантиметров, а сам он начинается аж на 49 сантиметрах.
в итоге расстояние от унитаза сзади до стены больше, чем от унитаза спереди до двери
в туалете не развернуться, да и что бы присесть приходится держаться за дверную ручку, что бы не упасть
менять стояк на пластик что то как то не очень вариант. во-первых я живу на 2 этаже 3-х этажного дома, а во вторых все эти разводки находятся где-то в полу, это совсем жесть :-[
единственное, что я придумал, это спилить часть трубы, что бы она торчала вертикально, и купить унитаз с вертикальным сливом
тогда расстояние от унитаза до двери становится как у обычной хрущевки
рисунки масштабные, у производителей сантехники на сайтах есть все размеры их продукции
в связи с чем хочу посоветоваться
1) можно ли пилить такую старую трубу (дому более 50 лет), как не накосячить
2) каков внутренний диаметр этой трубы? влезет ли гофра какая в нее или муфта?
3) есть ли еще какие варианты увеличения расстояние от унитаза до двери?
кот васька+ написал :
3) есть ли еще какие варианты увеличения расстояние от унитаза до двери?
Дырку заделать, а унитаз установить через тройник непосредственно в стояк на своём этаже, а не у соседа снизу (можно и соседом договорится, что бы от него начать замену стояка, заодно и убрать эту загогулину до вашего унитаза из его помещения).
Ведь как-то так выглядит это безобразие под вами и над вами:
Делали так в Сталинке(похожий вариант) расчеканили до пола( торчало одно горлышко из пола-акуратно, потом угловой тройник 110*90+2 на 50 подняли пеноблоками на метр стену, прям у тройника, потом небольшая полка в сторону чюгунины, и дальше до потолка стена с лючком= толчёк стоит у стены 
кот васька+ написал :
3) есть ли еще какие варианты увеличения расстояние от унитаза до двери?
есть, подвесной унитаз или унитаз с прямым выпуском
См. чертежи унитазов
ну так и так придется трубу пилить
в интернете нагуглил статью про пиление трубы, внутренний диаметр получается 95 мм
как к этому подключить унитаз
кот васька+ написал :
ну так и так придется трубу пилить
отвод из раструба вытащить, а не трубу пилить
ищите “как вытащить отвод из чугунной трубы”
кот васька+ написал :
в интернете нагуглил статью про пиление трубы, внутренний диаметр получается 95 мм
master.msk написал :
отвод из раструба вытащить, а не трубу пилить
А если верхний раструб слишком высоко а нижний на 1-1,5 м ниже перекрытия, и там у соседей все зашито.
,
Куда то ТС пропал, для него нашел хороший переходник на любой вариант, хоть с раструбом хоть без. Это первый переходник для консольного унитаза, в продаже есть.
.
А вот для себя пока не нашел.
Микитович написал :
А если верхний раструб слишком высоко
60 см даже по старым советским нормам.
Про “приемлемость” можно рассказать авторам подобных установок, ручонки бы им пересадить на нужные места.
кот васька+ написал :
во-первых я живу на 2 этаже 3-х этажного дома, а во вторых все эти разводки находятся где-то в полу, это совсем жесть :-[
Микитович написал :
Были бы у нас в продаже фантрубы и отводы D90, голова бы не болела.
закажите с доставкой где они есть, в Китае, например. если из Москвы далеко
BV написал :
закажите с доставкой где они есть, в Китае, например. если из Москвы далеко
кот васька+ написал :
есть ли еще какие варианты увеличения расстояние от унитаза до двери?
Большое спасибо за дискуссию! Узнал некоторые интересные вещи) Теперь отвечаю на вопросы:
можно и соседом договорится, что бы от него начать замену стояка
С соседями вообще не вариант. Я живу на втором этаже, надо мной две какие то дурные бабы, которые даже пускать к себе в квартиру не хотят. Внизу вообще какое то лютое семейство, дед бабка сын невестка 9000 детей. Бррр.
видна ли вершина раструба (горловины) в которую вставлено это коричневое колено
Коричневое оно только на схеме, хотя я не знаю на что цвет влияет (это же не пластик). Вершина горловины не видна, прикрепил фото
отвод из раструба вытащить, а не трубу пилить
Придется пол вскрывать, и вообще не известно, если ли там раструб. Стыковка происходит этажем ниже, как я понял (прикрепил фото своего потолка и существующего там соединения)
найти унитаз с вертикальным выпуском, аккуратно извлечь эту часть канализации и установить новенький
я так и собирался, но вот получиться ли извлечь и будет вообще что извлекать.
Не знаю откуда взял эскиз унитаза автор, но по-моему, должно получиться больше. (Размеров на эскизах автора не достаточно)
эскиз унитаза одного и второго с сайта производителей, там же размеры и все подогнано по масштабу
BV написал :
Еще, кое что из 90-й поищите в запастях для инсталляций. но правда дорого.
Да кой чего имеется (фото 1), как то прикупил под задачу, однако у них у раструба внутренний 90 мм, а наружный даже без буртиков 100, да и все они из ПЭ-НД, не спаять их с ПП.
кот васька+ написал :
Придется пол вскрывать, и вообще не известно, если ли там раструб. Стыковка происходит этажем ниже, как я понял (прикрепил фото своего потолка и существующего там соединения)
В моем доме например верхний унитазный раструб в “0”, на 10 см ниже стоит второй, а тот что у Вас на снимке это уже третий (фото 2, справа стояк, слева унитаз).
Если решаетесь делать то:
Не трогайте «чугунину» без необходимости
Вообще, я планировал написать продолжение к неожиданно нашумевшей статье «Хрущевки» лучше новостроек?», но тема оказалась настолько обширной, что о чугунных трубах и батареях в старых домах я решил поговорить отдельно.
В абсолютном большинстве домов, построенных в советское время, используются чугунные стояки канализации и чугунные радиаторы отопления. Они считаются морально устаревшими, ненадежными, и многие сантехники, делая ремонт новоселам, считают своим долгом поменять канализационные трубы на пластиковые, а батареи отопления на биметаллические. При этом обещается улучшение эксплуатационных характеристик: повышение надежности, комфорта и эстетического вида. Давайте разбираться, чем это чревато.
Чугунные стояки канализации
Срок службы чугунных стояков канализации огромен. Точных данных мне не удалось найти, но обычно говорят о 80-100 годах. Среднестатистической «хрущевке» — 60 лет. Казалось бы, еще минимум 20 лет есть у жителей таких домов в запасе, и канализационные трубы можно не менять. 20 лет — это очень много для эксплуатации. Например, новые полипропиленовые трубы для водопровода на горячей воде, повсеместно применяемые сегодня, как раз рассчитываются примерно на этот срок службы. Так почему же эти трубы так часто лопаются и доставляют столько хлопот всем нам?
В большинстве случаев причина, как всегда, в «головотяпстве». Чугунный стояк нельзя менять кусками. Если уж менять его, то менять всем подъездом. Но разве предупреждают вас об этом сантехники, делая ремонт в квартире?
На фото пример не только проблемной пластиковой врезки, но еще и выполненной с применением стандартной пластиковой муфты, что, конечно же, дало течь
Врезая пластиковую вставку в канализационный стояк, слесарь-сантехник неизменно пошевелит монолитную конструкция чугунного стояка, что, с высокой долей вероятности, приведет к трещинам у соседей на несколько этажей ниже. Пускай не сразу, но такая «тронутая» труба обязательно треснет в ближайшее время. Сосед на два этажа ниже пригласит сантехника, тот скажет: «А что вы хотели? Сколько ему лет! Надо менять на пластик.» И, конечно же, тоже поменяет проблемный участок на пластик, тем самым создав новую трещину на стояке еще двумя этажами ниже (или выше). И продолжаться это будет до тех пор, пока весь стояк не поменяется на пластик, попутно заливая квартиры и создавая проблемы жильцам.
Есть еще один фокус — замена труб канализации на пластиковые на нижних этажах, когда весь стояк выше чугунный. Этого делать категорически нельзя! «Чугунина» имеет огромный вес, и пластиковую трубу на первом этаже может просто раздавить, что обеспечит вам выход всего содержимого канализации, проходимого через вашу квартиру, от соседей сверху. Малоприятное зрелище. А просевший от такой врезки на первом этаже чугунный канализационный стояк обязательно треснет у соседей выше – и все начнется по новой, и вас будут заливать нечистотами. Главное правило с чугунной канализационной трубой простое – работает, не трогай!
А какие преимущества у чугунной трубы перед пластиковой? Их на самом деле предостаточно!
Шумоизоляция
Если у вас многоквартирный дом и над вами живут люди, каждый слив унитаза с пластиковым канализационным стояком будет сопровождаться страшным шумом.
Поначалу вы будете думать, что произошел потоп, и кто-то слил все содержимое унитаза прямо на пол вашей ванной. Потом привыкнете или начнете делать дополнительную шумоизоляцию стояков канализации. Наиболее продвинутые заплатят много денег за шумоизолированную канализационную трубу.
Стоит такая труба около 1000 рублей за метр, да и найти их не так-то просто во Владимире. Стоит ли оно того? Я бы подумал.
Пожаробезопасность
Во время возникновения пожара в нижестоящих квартирах пластиковые канализационные трубы быстро плавятся, загораются, и огонь вместе с дымом быстро распространяется наверх и начинает проникать в другие квартиры. Именно поэтому п. 4. ст. 137 ФЗ № 123, п. 4.23 СП 40-107-2003, п.п. 3.1, 3.2 ГОСТ Р 53306-2009 требуют использования специальных противопожарных муфт при прохождении плит перекрытия между квартирами при обустройстве пластикового канализационного стояка.
Кто-нибудь когда-нибудь видел эти муфты в домах? Я — нет. Даже во многих высотных новостройках, где пластиковый стояк устанавливается изначально. Именно поэтому на многих опасных производствах до сих пор обязывают использовать чугунные стояки. Чугунный канализационный стояк может спасти вам жизнь.
Жесткость конструкции, отсутствие теплового расширения
Недавно спустился в подвал, где год назад нам делали капитальный ремонт, в рамках которого поменяли трубы канализации с чугуна на пластик. Увидел вот такую картину: пластиковая труба просто напросто вылетела, и целый подъезд сливал все свои нечистоты прямо на пол подвала.
Тепловое расширение пластиковых труб весьма велико, и поэтому легкие пластиковые трубы требуют хорошего крепления, а также установки компенсаторных муфт. Как вы уже, наверное, догадались, этим правилом пренебрегают повсеместно. Результат — на фотографии выше.
А еще чугунные трубы очень любят демонтировать, потому что чугун можно сдать. По хорошей цене. Можно заработать не только на вас, но и на ваших трубах и, конечно же, на новых трещинах в канализации у ваших соседей. Согласитесь, удобно?
Чугунные батареи отопления
Еще многие не любят чугунные батареи отопления. Они старые, некрасивые и текут. Это тоже миф. Да батареи текут, но чаще всего текут они по причине сгнивших от времени металлических сгонов, которые точно также используются в современных биметаллических батареях отопления. В этом плане надежность современных радиаторов отопления ничуть не лучше старых добрых чугунных радиаторов, ведь сгоны можно поменять.
Однажды я зашел в квартиру на последнем этаже пятиэтажки. В ней живет сантехник, и он поменял все трубы на биметалл. При этом он жаловался на промерзающий угол. Я взял тепловизор и увидел, что новые биметаллические батареи теплые лишь наполовину.
Дело в том, что внутренний диаметр секций в биметаллических радиаторах отопления намного уже, чем в чугунных радиаторах. Это делается с целью энергосбережения: для прогрева помещения требуется меньше теплоносителя, и, следовательно, живя в частном доме, вы, как минимум, меньше денег заплатите за теплоноситель, как максимум, сэкономите еще и на тепле за счет более эффективной теплоотдачи биметаллических батарей отопления.
Но в многоквартирных домах ситуация совершенно другая! На высоких этажах, в силу очевидных законов физики, давление теплоносителя всегда меньше, чем на нижних. Заужая протоки в батареях отопления, вы повышаете гидравлическое сопротивление, и батарея просто перестает работать! Купили новую красивую батарею отопления, установили вместо старой чугунной и получили холодную квартиру и сырые стены. Подумайте об этом прежде, чем бежать за новыми батареями отопления в следующий раз.
Так что не все старое – обязательно плохое. Главное – это правильная эксплуатация.