можно ли штробить пол в панельном доме под проводку

можно или нельзя штрабит пол в панельном доме

Хочу заменить электропроводкую Точней похоронить старую в стенах а новую проложить по полу. можно штрабить бетоный пол или нельзя

Мастеров онлайн: 43 Заказов в неделю: 1 581 Предложений в сутки: 733

Если у Вас в квартире уже имеется стяжка, то штробить можно.Только после монтажа электропроводки, необходимо произвести монтаж наливного пола.

можно штробить. а если перекрытие из плит пустоток-то делай дыру на входе и на выходе провода. а провод в пустоте проводится

В нашей стране слово нельзя имеет разный смысл. На ваш вопрос. Нельзя, но можно.

можете штробить смело, т.к. стяжка хоть и небольшая но все равно присутствует.

можно, но готовьтесь что во время работ будет очень много пыли и мусора

Да конечно можно но к стенам вам полюбому придётся выйти с штрабовкой

Источник

Штробление панельных домах: особенности электропроводки в панельном доме

Вступление

В прошлой статье я рассуждал о скрытой электропроводке в монолитном многоквартирном доме. Продолжим данную тематику и сегодня поговорим про более сложную проблему, это скрытая электропроводка, а вернее возможность и допущение штробление панельных домах, типовых серий.

Стоит отметить, что штробление стен используется не только в электромонтаже. При необходимости сделать скрытую разводку водопровода — этап штробления не избежать. Штробы для труб изготавливаются по тем же принципам, что и штробы для электропроводки. В стены прячутся только цельные трубы без соединений. Вентиля и шаровые краны не должны быть замурованы и к ним должен быть обеспечен постоянный доступ.

Напомню, шаровой кран используется в трубопроводах водопровода для перекрытия потоков воды (жидкости). Используемый в конструкции крана шар, позволяет надёжно перекрыть любой поток воды. Шар, в отличие от сальников, не прикипает к изделию и обеспечивает длительную эксплуатацию без протечек. Используйте надёжную запорную арматуру, можно легко и быстро кран шаровый купить в Екатеринбурге.

Обратимся к закону

Повторюсь из прошлой статьи, в СНиП, СП и ГОСТ нет прямого запрета на штробление стен в панельных домах. Для Москвы есть Постановление правительства «О порядке переустройства помещений…» п.11.11, где запрещено:

Делать штробы (борозды) в горизонтальных (!) швах и под внутренними стеновыми панелями, а также стеновых панелях (!) и плитах перекрытий (!) под электропроводку, разводку трубопроводов.

Но Москва не вся Россия и хочется более точно понять, можно или нельзя штробить стены в панельных домах.

Проблема штробление панельных домах

Начнем с вопроса, о возможности штробить потолок и пол панельного дома. В ответе на этот вопрос, оттолкнемся от госта и пункта о запрете нарушать целостность конструкций здания, которые могут привести к нарушению целостности (разрушениям). Вывод таков:

Устройство штроб на полу или потолке панельного дома может привести к его разрушению, а как следствие серьезное их штробление и устройство резаных борозд запрещено.

Однако, некоторые мастера и инженеры, допускают устройство одиночной борозды глубиной до 10 мм по потолку до светильника, когда другие способы скрытой электропроводки по потолку (в каналах плиты) исключены.

Скрытая проводка в стеновых панелях

Вопрос скрытой проводки в стеновых панелях, а проще говоря, вопрос штробления стен панельного дома, это вопрос множества споров.

По закону, как минимум Москвы, видим, что стеновые панели нельзя штробить совсем. Объяснить это просто, все стеновые панели панельного дома являются несущими.

Примечание: Многие считают, что нельзя делать только горизонтальные штробы, а вертикальные можно. В постановлении я читаю: «…не допускается …устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки…(в многоквартирных домах типовых серий»).

Во-первых, это постановление касается Москвы, во-вторых, на практике, стены, как штробили, так и штробят, хотя стоит придерживаться некоторых правил.

Горизонтальное штробление панельных домах запрещено Глубокое штробление в панельных домах приводит к разрущению арматуры.

Штробление панельных домах – рекомендованные правила

1. При смене проводки максимально использовать метод перетяжки проводки и использование для проводки каналов в бетонных панелях домов;

2. Не допускать штробление перекрытий и потолка в панельных домах, использовать для проводки каналы плит перекрытий;

3. Стараться избегать горизонтальное штробление стеновых панелей квартиры. А если использовать горизонтальное штробление, то исключить резку арматуры бетонных плит;

4. Исключить штробление бетонных стеновых панелей на стыках стеновых панелей и пола;

Штробление опорной части панели Запрещено

5. Придерживаться правил трассировки электропроводки, а именно делать электропроводку не ближе 100 мм от пола и 150 мм от углов комнат. Замечу, правило «не ближе 100 мм от пола» крайне трудно избежать, в электропроводке кухни. По всем схемам кухонной электропроводки, размещение розеток за кухонной мебелью делается на расстоянии 10 см от пола.

Важный совет! Для минимизации нагрузок на бетонные панели панельного дома, нужно использовать для изготовления штроб метод резки бетона на глубину штроб и наклонное выдалбливание борозды лопаткой перфоратора. Стараться исключить, изготовление штроб методом высверливания борозд и их последующего выдалбливания.

Выводы про штробление панельных домах

Штробление в панельных домах стен, которые являются несущими, лучше избегать, в крайнем случае, минимизировать и использовать альтернативные способы скрытой проводки.

При невозможности избежать штробления несущих стен в панельном доме, использовать способы штробления, которые минимально оказывают динамическое воздействие на плиты (резка и косое выдалбливание).

И последнее, в нормативных документах, касающихся всей страны вы не найдете четкого запрета на штробление панельных домах. А если принять во внимание, что можно получить разрешение на снос несущих стен панельных домов, то говорить о полном запрете штробления стен панельного дома, не приходится.

Источник

Как правильно штробить стену под проводку в панельном доме: главные правила безопасности

Штробление стен в панельном доме допускают с большими ограничениями. Некорректные действия могут привести к обрушению здания. Чтобы все сделать правильно, следует ознакомиться с нормативами и выяснить серию объекта.

Существенные различия панельных домов

Здания этого типа собирают из крупных железобетонных блоков — панелей. На этапе производства в них отливают каналы для скрытой прокладки проводки.

Серия 1-464

Конструктивная схема объекта — перекрестно-стеновая. Это значит, что почти все внутренние стены являются несущими. Перегородки отделяют только санузел (2 шт.).

Эту серию узнают по окнам на межэтажной площадке в подъезде, повторяющим 2-створчатые квартирные.

Серия 1-335

Конструктивная схема — полукаркасная и каркасная (поздние модификации). Нагрузки несут колонны и продольные стены. Все поперечные являются перегородками.

Признаки этой серии — удлиненные окна на лестничной площадке и торцевые стены без балконов.

Из чего состоят несущие стены панельного дома

Панель представляет собой железобетонную конструкцию. В ней можно выделить несколько слоев.

Наружный слой

Защищает арматурный каркас от коррозии. Толщина зависит от расположения панели:

Во втором случае на данный слой нанесена отделка — плитка, гравийный отсев и т.д.

Каркас из арматуры

Конструкция собирается из продольных и поперечных стержней диаметром 12-14 мм, скрепленных вязальной проволокой. Каркас воспринимает растягивающие усилия, на которые бетон не рассчитан. Прутья расположены там, где такие нагрузки являются наиболее интенсивными — вблизи поверхности стены или перекрытия сразу за наружным защитным слоем.

Разрушение арматурных стержней недопустимо.

Внутренний отделочный слой

Имеется на некоторых панелях. Толщина составляет 15 мм, материал — раствор той же марки прочности, что и в бетоне. Данный слой позволяет обойтись без оштукатуривания панели.

Защитный слой бетона

При отсутствии отделочного слоя за каркасом следует бетон толщиной 1,5 см. Его функция состоит в защите арматуры от коррозии.

Как различить отделочный и защитный слои

По причине применения в обоих случаях одинакового раствора распознать внешний слой невозможно.

Поэтому предполагают наихудший вариант: арматура расположена в 1,5-2 см от поверхности стены.

Какие конструкции относятся к несущим стенам

Несущими называют конструкции, воспринимающие нагрузку от других частей здания. К таковым точно относятся следующие виды стен:

В отличие от несущих стен перегородка держит только собственный вес.

Все плиты перекрытия и ригели (опираются на колонны в каркасных зданиях) являются несущими.

Можно ли штробить стены и потолок

Федеральные и региональные нормы запрещают бить штрабы в несущих конструкциях. Ослабление сечения приводит к потере прочности, в результате чего здание или его часть может обрушиться. Для прокладки кабеля по потолку необходимо искать другой способ. В штроблении ригелей нет смысла: их закрывают декоративными накладками, за которыми удобно размещать провода.

В СНиП 3.05.06-85 имеется оговорка, разрешающая выполнять борозды в несущих конструкциях в случае согласования с автором проекта. В реальности это практически невозможно сделать.

Устройство борозд в перегородках разрешено.

Законодательная база

Согласно ст. 7.21 КоАП РФ, штробление несущих конструкций квалифицируется как незаконная перепланировка. Жилищная инспекция принудит нарушителя сделать следующее:

Чтобы выполнить второе требование, мало заложить штрабу раствором. От этого несущая способность конструкции не восстановится. Потребуется принять специальные меры в соответствии с проектом усиления. Разрабатывать его имеет право только автор данного здания — это записано в законе. За такую услугу могут попросить до 800 тыс. руб.

В случае невыполнения предписаний жилищной инспекции квартира по решению суда может быть выставлена на торги (п. 5 ст. 29 ЖК РФ).

Нормы и ограничения

Для горизонтального штробления в перегородках СНиП 3.05.06-85 устанавливает следующие максимально допустимые параметры (мм):

Вертикальные борозды делают без ограничений.

Минимальные расстояния от штраб до конструктивных элементов (см):

Устройство штраб по диагонали запрещено. Их делают параллельными углам здания.

Борозда для провода на участке от распредкоробки до электроточки может иметь только 1 поворот.

Как сделать каналы в стеновых панелях

Правильный способ, не противоречащий техническим нормам, состоит в следующем:

В результате гофра окажется внутри фальш-стены. Недостаток данного способа состоит в потере полезной площади за счет увеличения толщины стены минимум на 2,5 см.

Незаконный вариант — на свой страх и риск проделать борозды глубиной не более 10 мм. При таких размерах арматура заведомо останется неповрежденной. Важно быстрее проложить кабель и заделать штрабы, чтобы их не увидели посторонние. В противном случае они могут проинформировать управляющую компанию.

В борозде глубиной 1 см гофра не поместится. Поэтому при необходимости заменить провод ее придется вскрывать, что приведет к порче отделки. Этого недостатка лишен комбинированный вариант: в штрабу закладывают гофру и наращивают стену на оставшиеся 1,5 см с помощью штукатурки.

Технология штробления стен в панельном доме

Границы будущего канала вычерчивают карандашом или маркером. Оптимальная ширина — 2 см. Вертикальные участки удобно прокладывать по отвесу.

Необходимо убедиться, что штраба не пересекает действующие электрические линии. Если местоположение кабелей неизвестно, их отыскивают с помощью детектора проводки.

Дальнейшие действия зависят от того, какой инструмент имеется в наличии.

Перфоратор

В патроне фиксируют т.н. лопатку. Далее включают ударный режим и работают перфоратором как отбойным молотком, выбивая раствор.

При данном способе сложно контролировать глубину борозды. Поэтому следует действовать с предельной осторожностью и пользоваться ограничителем. За отсутствием такового на лопатку в 1 см от кромки наматывают изоленту.

Дрель и долото

Работы производят в следующем порядке:

Молоток и долото

Наиболее трудоемкий способ. Долото упирают в стену и, нанося молотком удары по противоположному концу, выбивают бетон.

Ручная работа занимает много времени, но отличается деликатностью: мастер легко контролирует глубину канала.

Штроборез

Так называют специальный инструмент для штробления стен. Его вооружают 2 дисками, расстояние между которыми настраивают соответственно ширине борозды. Глубина погружения тоже регулируется.

Выполнив разрезы, оставшийся материал выбивают с помощью молотка и зубила. С целью уменьшения объема работ можно сдвинуть диски и еще раз пройтись инструментом вдоль канала.

Штроборез позволяет быстро создавать аккуратные ровные борозды. Но он представляет собой специализированное устройство, которое нецелесообразно приобретать ради одного раза. Рекомендуется поискать компанию или мастерскую, сдающую устройство в прокат.

Болгарка

Распространенная альтернатива штроборезу. Данному устройству присуща широкая сфера применения, поэтому оно имеется почти в любом домашнем хозяйстве.

Способ применения тот же: алмазным диском «по камню» выполняют надрезы на границах штрабы и внутри. Оставшийся бетон выбивают зубилом и молотком.

Недостаток метода — большое количество пыли.

Возможно ли штробить стены без пыли

Чисто выполнить работу поможет строительный пылесос. Один исполнитель режет штрабу, а другой держит шланг непосредственно у инструмента.

Профессиональные штроборезы имеют встроенный пылесос. Располагая таким устройством, задействовать помощника не придется.

Технология прокладки провода в плите перекрытия

В жилых зданиях применяют пустотные плиты. Они содержат несколько круглых полостей, расположенных параллельно длинной стороне.

Необходимо просверлить отверстия в точках входа и выхода провода, затем продеть его в канал. Для извлечения кабеля с другой стороны может потребоваться проволока с крючком на конце.

Полости расположены с шагом в 150 мм. Первая находится в 20 см от края плиты.

При замене кабеля, подведенного к люстре, новый привязывают к нему. Затем старый провод вытаскивают, и он затягивает новый в канал.

Штраба для кондиционера

Фреонопровод, связывающий 2 блока сплит-системы, и трубка для отвода конденсата имеют диаметр от 6 до 16 мм. Если установка устройства производится во время капитального ремонта, их часто прокладывают скрыто — в штрабах. В панельном доме этот вариант неприемлем по описанным выше причинам.

Рекомендуется проложить коммуникации одним из 3 способов:

Штробление в перегородках

Предельную глубину горизонтальной борозды в перегородке ограничивают 2,5 см, ширину — 20 мм, длину — 3 м. Вертикальные штрабы режут без ограничений.

С целью экономии средств и времени рекомендуется выполнять сквозное отверстие и ставить 2 электроточки, выходящие на разные стороны перегородки. Это позволит проложить обе питающих линии в одной штрабе.

Укладка проводов в штрабы

Кабели рекомендуется помещать в гофру. Это позволит менять их без вскрытия штрабы. Линию временно прихватывают гипсовым или алебастровым раствором через каждые 20-30 см и подключают к контактам в распредкоробке и электроточке.

После этого проверяют сеть на работоспособность, замеряют сопротивление изоляции и петли фаза-ноль.

Заделка штраб в панельной стене

Если испытания прошли нормально, борозду с кабелем заполняют штукатуркой, алебастром или шпаклевкой. Раствор разглаживают вровень с основной поверхностью стены.

Главные правила безопасности

Во время изготовления каналов выделяется большое количество пыли, а также возможно травмирование осколками бетона. Мастеру надлежит пользоваться средствами защиты — респиратором, очками.

Во время работы электрическим инструментом с вращающимися частями надевать перчатки или рукавицы запрещено.

Перед подключением проводов линию требуется обесточить. Отсутствие напряжения проверяют указателем фазы (индикаторной отверткой).

Дополнительные рекомендации

В панельных домах необходимо по возможности использовать штатные каналы, выполненные в панелях специально для прокладки проводов. Новые участки стремятся размещать следующим способом:

За подвесным потолком и стеновой обшивкой из ГКЛ кабель прокладывают в гофре, прикрепленной к капитальным конструкциям дюбель-хомутами. Здесь допускается размещать линии по диагонали.

Источник

Можно ли штробить пол в панельном доме

Господа,скажите,пожалуйста,можно ли штробить пол в панельном доме?
Длина штробы

ANDRU1 написал :
Так стены же все штробят

К ANDRU1
Плиту перекрытия штробить сверху ни в коем случае нельзя.

ослабит.
поднимайте пол, трубу в стяжку.

Ээх, жаль только сейчас нашел эту тему. (((
У меня кухня угловая. На одной стене есть розетки, а на другой нет. Ну и я подумал, раз горизонтально штробить стену нельзя, то может в полу проложить, к тому же думал что он со стяжкой (а оказалось там только автовыравниватель). Ну и прорезал болгаркой пол на глубину 1,5см (2 реза параллельно шириной 2 см). Получилась такая г-образная штроба размером 1,5х1,5м где то. Хорошо что еще не выбил канавку, а решил лишний раз в инете посмотреть. Теперь что то боязно мне) Насколько страшно то, что я успел сделать? Если канавки эти теперь как следует цементом заделать, я смогу снова обрести душевное спокойствие?

Romikoff написал :
Ну и прорезал болгаркой пол на глубину 1,5см (2 реза параллельно шириной 2 см). Получилась такая г-образная штроба размером 1,5х1,5м где то. Хорошо что еще не выбил канавку, а решил лишний раз в инете посмотреть. Теперь что то боязно мне) Насколько страшно то, что я успел сделать? Если канавки эти теперь как следует цементом заделать, я смогу снова обрести душевное спокойствие?

Можете его и не терять. Если бы штроба глубиной полтора сантиметра грозила безопасности конструкции- половина Москвы давно бы лежала в руинах.

lightwall написал :
Это хуже чем пилить сук на котором сидишь

Ну вы меня совсем запугали. а сейчас уже поздно пугать(((
Хотя я почему то никогда не слышал чтоб из-за штробы 1,5см где то что то рушилось.

Romikoff написал :
Ну вы меня совсем запугали. а сейчас уже поздно пугать(((
Хотя я почему то никогда не слышал чтоб из-за штробы 1,5см где то что то рушилось.

Ну в моем то случае там 1,5см, а не 5. И арматуру я не трогал.

Заделаю это дело цементом от греха подальше.

Romikoff написал :
Ну в моем то случае там 1,5см, а не 5. И арматуру я не трогал.

Заделаю это дело цементом от греха подальше.

Romikoff написал :
Насколько страшно то, что я успел сделать? Если канавки эти теперь как следует цементом заделать, я смогу снова обрести душевное спокойствие?

Почему провода под плинтусом не пустить? Нельзя конечно нарушать целостность плиты, но что сделано, то сделано. Арматуру не обрезали, и на том спасибо себе скажите.

Есть сайт, так начитаетесь вообще спать не будете. Благодаря ему я не стал делать проем в несущей стене.

За Байкалом написал :
Почему провода под плинтусом не пустить?

Ну тут понимаете. Провода пускать надо в самом начале ремонта, а плинтус ставить в самом конце. Т.е. нужно тогда заранее знать точное расположение плинтуса на полу, которого еще нет. Мне кажется это проблематично

Romikoff написал :
Мне кажется это проблематично

Можно и не в самом плинтусе. С низу по стеночке. Панели монтируют на раствор. Штроба в 1см в растворе легко делается и не нарушает прочность стены.

Romikoff написал :
. Провода пускать надо в самом начале ремонта, а плинтус ставить в самом конце. Т.е. нужно тогда заранее знать точное расположение плинтуса на полу, которого еще нет.

Это как? Разве плинтус не всегда идет на стыке пола со стеной? Это какое-то новое слово в квартироустройстве!
Я понимаю, стен нет. Но провода, конечно, после стен прокладывают. А пол-то куда денется? Или вы имеете ввиду, что чистового пола нет? Ну так и не надо. Прокладываете пока провода просто вдоль стен, чем-то фиксируя. А когда до плинтусов дело дойдет, тогда уже провода и спрячутся.

Если по периметру дверного проема пустить, то потом при установке дверной коробки ничего с ним не будет? Она чисто на пену ставится, ничего там сверлить не будут, дюбели какие-нибудь ставить.

Кузал написал :
Можете его и не терять. Если бы штроба глубиной полтора сантиметра грозила безопасности конструкции- половина Москвы давно бы лежала в руинах.

Romikoff написал :
Она чисто на пену ставится, ничего там сверлить не будут,

Источник