можно ли срезать арматуру в несущей стене
Штробы в монолите. Срезана арматура. Как быть дальше.
Здравствуйте, помогите. Не могу спать.
Дом монолитный 16 этажей. Мой этаж 6-ой. Дом монолитный полностью, внешние стены монолитные. Всё монолитные стены в доме 200 мм. Год назад делали инженерку, электрику и батареи меняли. На рисунке представлена внешняя монолитная стена в моей квартире, она же на чертеже выделена красным цветом. Красным цветом на рисунке отображены штробы. Те которые около радиаторов отопления это штробилось для труб, ну а кружочками для подрозетников. Все «раны» на стене имеют глубину примерно 40-50 мм. 
Попадалась арматура, резали её. 
На каждую штробу по 1-2 шт.
Ума хватило не штробить горизонтально. 
1. Что может произойти с домом?
2. Можно это исправить самому?
3. Как быть дальше? Идти сдаваться или оставить всё как есть?
1. Для ответа на этот вопрос нужно знать как работала стена, с учетом пролета, окон и дверей, она могла быть запроектирована как балка Виренделя и нести соответствующую нагрузку.
2. Зависит от пункта 1.
3. Для начала, попробовать связаться с проектировщиком, который делал этот объект и этот элемент, описать ситуацию и там видно будет.
ЗЫ.
Если межоконные простенки идут до фундамента, но тогда пофиг на все эти штробы.
Абсолютно точно могу утверждать, что все жилые этажи типовые, совершенно одинаковые. Первый этаж с нежилыми помещениями, там все ЖБ стены повторяют ЖБ стены типового этажа, без перегородок, попросторнее. Т.е. межоконные простенки идут до фундамента.
Арматура перерезанная в подоконной части не ослабляет конструкцию?
Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия?
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
18.05.11 14:05 Ответ на сообщение Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
18.05.11 14:22 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя rustsin
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
18.05.11 15:26 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
18.05.11 15:50 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя gazluk
В ответ на: все технологические крепёжки скрыты, а это просто брак.
Это может быть и анкеровка плиты в стену.
Фотко нужна однако 
.
18.05.11 16:09 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя КОЛО
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
18.05.11 16:49 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
19.05.11 13:47 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя сирота
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
19.05.11 19:50 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
В ответ на: но подобных связок плит я не встречал.
Я тоже на почетного строителя не претендую.
Но, однако, встречал. .
Фотко надо.
Сейчас в фотоателье могут слить фотко на флэшко .
19.05.11 22:36 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя КОЛО
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
19.05.11 23:28 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
19.05.11 23:35 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Aleks_nsk
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
19.05.11 23:51 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
20.05.11 00:28 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
В ответ на: идея вогнуть тот пруток уже приходила мне в голову
Исправлено пользователем КОЛО (20.05.11 00:34)
20.05.11 06:38 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя КОЛО
20.05.11 11:19 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя КОЛО
В ответ на: Мочить его надо. Пруток, в смысле.
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
20.05.11 12:33 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
20.05.11 14:25 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
20.05.11 14:42 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Nikroman
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
20.05.11 14:44 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Nikroman
В ответ на: Это проволока с шагом в 3 метра плиту держит?! Ну-ну.
Держит от чего? Падения, смещения или еще чего? И что же тогда держит средние плиты (те, что не граничат длиной стороной со стенами)?
Держит от чего? Падения, смещения или еще чего? И что же тогда держит средние плиты (те, что не граничат длиной стороной со стенами)? Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
20.05.11 14:46 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя сирота
20.05.11 15:00 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Nikroman
В ответ на: Это проволока с шагом в 3 метра плиту держит?! Ну-ну.
Прав 
Просто на чертеже нет основания под перекрытием, потому подумалось самым простым путем
В ответ на: А так если без пальмы, то режь пруток-не бойся, еслив чо, скажешь, сирота насоветовал
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
20.05.11 17:06 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
Это анкера от плит к стенам. Делают из глаткой арматуры т.н. «круг». Повышают сейсмоустойчивасть здания. В совесткое время в кирпичных домах были положены, сейчас строят и без них. У меня таких десяток из перекрытия торчит.
Срезать не стоит. Можно немного выдлбить бетон под ней и притопить в канавку, если сильно торчит. Кувалду необязательно, достаточно обычного молотока, бить только посильнее. 
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
20.05.11 17:43 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Lion76
В ответ на: Это анкера от плит к стенам. Делают из глаткой арматуры т.н. «круг». Повышают сейсмоустойчивасть здания. В совесткое время в кирпичных домах были положены, сейчас строят и без них. У меня таких десяток из перекрытия торчит.
Срезать не стоит. Можно немного выдлбить бетон под ней и притопить в канавку, если сильно торчит. Кувалду необязательно, достаточно обычного молотока, бить только посильнее.
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
20.05.11 18:07 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя сирота
20.05.11 21:20 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Александр_1978
20.05.11 22:27 Ответ на сообщение Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
20.05.11 23:23 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя сирота
В ответ на: Выдолбив слой бетона обжимающий напряжённую арматуру, можно ослабить плиту, а это уже чревато.
.
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
21.05.11 00:14 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Lion76
В ответ на: одним концом цепляется за монтажную петлю
Я же конкретный чертеж приложил. Иде там «монтажное». Иде «за петлю».
Эта железка нужна для нескольких дел сразу.
Возможно ли срезать выступающую арматуру
А толщина какая этих прутьев? Может это вовсе и не арматура там. Так понял это где то в районе перекрытия, так вот там обычно толщина арматуры бывает от 8 до 16 мм.
Толщина примерно 10 мм,просто гладкие прутья,один конец выходит из примыкающей стены,другой из основной стены коридора,в этом месте они сварены.Может это технологическая закладная для фиксации на время строительства?
funtik написал :
можно ли спилить совсем эту арматуру
funtik написал :
Толщина примерно 10 мм,просто гладкие прутья,
Для начала необходимо очистить, обнажить металл,чтоб избежать ошибки, проволка это или пластина
Есть какая то серия панелек, где плиты фиксируются как раз «проволокой».
ac_52 написал :
Есть какая то серия панелек, где плиты фиксируются как раз «проволокой».
Полностью снесенная в Москве
Труженик написал :
Для начала необходимо очистить, обнажить металл,чтоб избежать ошибки, проволка это или пластина
Это точно не пластина,когда сбил старую штукатурку было видно что это гладкий пруток диаметром примерно в сантиметр,там еще была пакля на растворе забитая в щель между плитами,я её выкинул и все это пространство запенил.
Как бывший монтажник отвечу. Я бы тому сварщику из Новосибирска руки поотрубал.
Отрезать можно, эта несущая стена крепиться сваркой в нескольких местах сверху к плите перекрытия. если бы была перегородка, то категорически нельзя трогать связующую арматуру.
За Байкалом написал :
Как бывший монтажник отвечу. Я бы тому сварщику из Новосибирска руки поотрубал.
Отрезать можно, эта несущая стена крепиться сваркой в нескольких местах сверху к плите перекрытия. если бы была перегородка, то категорически нельзя трогать связующую арматуру.
Благодарю за конкретный ответ,раз основные крепления плиты скрыты в других местах,вечером отрежу этот пруток.
funtik написал :
Благодарю за конкретный ответ,раз основные крепления плиты скрыты в других местах,вечером отрежу этот пруток.
Смысла нет переживать. Несущие стены сваркой связаны и с другим стенами. В вашем случае эти как бы отрезанные стены будут связаны сваркой в этом узле ещё с двумя несущими стенами. Если молотком невозможно выгнуть арматуру в обратную сторону, то одна арматура не сыграет никакой роли. Основная задача этих арматурин, крепление при монтаже, чтобы панель не вывернулась. Их не покрывают антиккорозийной защитой и часто в проектах такие стыки не бетонируются.
Штроба и штробление стен. Все нюансы.
Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод.
Пункты 10.3 и 10.11 Приложения №1 к постановлению Правительства №508 запрещают устройство штраб в несущих стенах. Иными словами, выполнять штрабы можно только не в несущих стенах.
Постараемся объяснить почему.
Горизонтальная штраба в панельном доме, кирпичном или монолитном.
В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона).
Если выполнить в бетонной стене горизонтальные штрабы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантированно будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штрабы также запрещено, потому что её выполнение существенно уменьшает несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. Под проводку коммуникаций штрабить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д.
Штраба с перерезкой рабочей арматуры.
Штраба под проводку.
Теоретически, горизонтальные штробы под электропроводку могут быть глубиной меньше 30мм. и их можно выполнить без перерезки рабочей арматуры. Однако, по факту сделать такую филигранную штрабу очень тяжело. Во-первых, арматура может оказаться чуть ближе к поверхности. Во-вторых, вырезать штрабу надо очень аккуратно, чтобы не задеть арматуру. Строители легко могут ошибиться, а отвечать потом придется Вам.
Все коммуникации лучше проводить в не несущих стенах, в пристенных коробах, слое штукатурки и так далее. Несущие стены для этого не предназначены.
Штробление стен- ответственность.
Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п. 1.4.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и «»Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от 31.10.05». Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штрабы в несущих стенах.
Штроба для кондиционера.
Несмотря на то, что диаметр труб кондиционеров для отвода конденсата варьируется от 6 до 16 мм., мы не рекомендуем проводить штробление несущих стен. К этому случаю применимо все то, что мы описали в предыдущем абзаце. Штрабление стен под кондиционер можно выполнять в не несущих стенах, или проводить трубы за карнизом или в штукатурке.
Инструмент для штробления стен под проводку.
Теперь немного о том, как сделать штробу под проводку в не несущей стене и как сделать штробу в бетоне. Лучше всего прорезать штрабы с помощью специального инструмента- штробореза. У него есть две алмазных фрезы, расстояние между которыми регулируется. Nакже может быть отрегулирована глубина штрабы под проводку. В результате работы этого инструмента получаются два паза, материал между которыми затем удаляется с помощью скарпели или перфоратора. В результате, получается хорошая штроба с ровными стенками. Сам инструмент также оснащен кожухом, позволяющим избежать пыли и сколов в процессе его работы. Штроба также может быть выполнена просто алмазной фрезой. Очень не рекомендуется выполнять штрабы отбойным молотком или перфоратором, так как они легко приводят к сколам, а сама поверхность получается неровной. Также с использованием перфоратора трудно отследить глубину штрабы.
Штробление стен под подрозетник.
Данный вид ремонтных работ можно выполнять даже в несущих стенах (лучше всего на участке между двумя соседними вертикальными стержнями арматуры). Штробление стен под розетки выполняется с помощью насаживания на перфоратор алмазной коронки нужного диаметра.
Заделка штраб в стене.
Итак, чем заделать штрабу в стене? Сначала штраба обязательно обрабатывается грунтовкой для лучшего сцепления будущей штукатурки. В противном случае штукатурка ляжет на строительную пыль внутри штрабы и не схватится с поверхностью. Затем поверхность штрабы увлажняется, чтобы такие материалы как пенобетон или кирпич не забрали из раствора очень много влаги. Иначе раствор усохнет прежде чем схватится и возникнут трещины. Лучше всего для заделки штробы использовать обычную гипсовую штукатурку. Её наносят движениями под углом 45 градусов к штрабе- тогда она хорошо заполнит все поверхности и стенки штрабы.
Штрабление потолка в панельном доме.
Потолок в панельных домах выполнен из железобетонных плит перекрытия. В этих плитах имеется нижняя рабочая арматура с защитным слоем бетона в 30 мм. Поэтому штробить потолок в панельных домах категорически запрещено, иначе будет задета рабочая арматура.
В завершении статьи добавим, что наличие штроб в стенах никак не указывается ни в одном документе на квартиру, а потому устройство штроб не требует какого-либо согласования.
Надеемся, наша статья была полезна для Вас.
С этой статьёй читают
Закон о тишине в Москве и области в 2020. Все нюансы.
Перепланировка квартиры 2021- что можно, а что нельзя?
Проем в несущей стене. Все требования.
Штраф за незаконную перепланировку квартиры или нежилого помещения 2021. Все нюансы.
Как или чем удалить часть арматуры в стене
Имеется отверстие в жб.стене(толщиной 55см.), в начале отверстия приблизительно в 10см арматура (диаметром 1см) как ее срезать или т.п.? выше или ниже либо правее и левее, возможности сверлить нет.
помогити советом
а сверло по металлу не пробовали использовать?
пробовал, вообще не берет
Какой диаметр общего отверстия? Но, похоже, только полотном по металлу. Как дружба 2 или 1
Туда-сюда, туда-сюда. Долго, но с результативно ( лучше брать сразу 3-5 шт полотен)
2gogoli Если отверстие маленького диаметра,то остается только сварка.
P.S. в связи с предыдущим постом.Если арматура рифленая,вряд ли перепилить.
mihamaster написал :
Если арматура рифленая,вряд ли перепилить.
диаметр отверстия 30мм, арматура не рефленая
думал, может электролобзиком, но как то засомневался в пилках
» >
такие сверла спилят все
з.ы. я не так давно закладную пропилил между стыками панельного дома.. пока все стоит нормально
Сваркой больно чревато искрами и др. Пилкой долго, нудно, но с гарантией и безопасно. Для лобзика длинные пилки есть на Вашу длину, почти на приделе (ювелирно надо будет).
коронки вещь отличная, но для них нужно оборудование
gogoli написал :
диаметр отверстия 30мм, арматура не рефленая
Если гладкая,может и получится.Я пилил макс. 6 мм.Можно,но
нико2н написал :
Туда-сюда, туда-сюда. Долго, но с результативно
а где хорошее полотно можно в Москве купить (вокруг один Китай)