можно ли сшитый полиэтилен замуровывать в стену
Совет по трубам
Сантехник предлагает металопластиковую трубу для горячей воды спрятать в стену. Можно или опасно? как правильно заделать? Можно ли вместе с холодной водой? Какие требования к трубам при установки душевой панели с Гидромассажем?
Мастеров онлайн: 290 Заказов в неделю: 1 599 Предложений в сутки: 885
можно ппропиленовые трубы только их надо обмотать теплоизоляцией изза перепада температуры а то будет отслаиватся плитка
На полипропилен вообще-то гарантия 50 лет, а на металлопластик 50 дней.
Гарантия на полипропилен зависит от давления в системе и температуры воды. 50 лет при минимально давлении и холодной воде. Металлопластик продержится столько же, если, конечно, используются пресс-фитинги и надвижная шайба. Полипропилен монолитить НЕЛЬЗЯ! Лучше использовать сшитый полиэтилен Пекс (Рехау).
Насчет сшитого полиэтилена я согласен на 100%, но он в разы дороже. У нас в городе его даже купить только под заказ можно, т.к. хотят все, но не все готовы за него платить.А металлопластик трескается сам по себе. Большинство моих клиентов, у кого был металлопластик, жаловались на микротрещины, появившиеся не поймешь по какой причине. Кому то и плитку приходилось демонтировать, что бы заменить.
Наталья добрый час.Метало пластиковые трубы прятать в стены можно, и как мой коллега писал раньше,действительно надо обматывать теплоизоляцией. но рекомендуем все же закладывать полипропилен. Почему? Дело в том, что металлические соединения, так называемые цанги не долговечны, поэтому многие спецы уже давно перешли на полипропилен, единственное, перед замуровыванием труб их нужно 72 часа поддержать под давлением, так сказать произвести опрессовку.Хотя на практике применяем и те и те трубы, все зависит от заказчика, единственное, выбирать нужно проверенного производителя. Всего вам доброго, удачного ремонта.
металлопластик можно только с прессовыми соединениями на водорозетке все ровно будет соединения только не обжимки. полипропилен тоже можно и не лопается он очень много квартир уже сделано он тоже разный есть если покупать г то конечно лопнет и стыки разайдутся у горе пайщиков и такое пытает
Лучше рехау. На трубах не экономят а то боком как говорится
Добрый вечер, Наталья. Лучше сделать армированным полипропиленом или трубами рехао, упонор. Все трубы в обязательном порядке должны быть в термофлексе (утеплителе).
Полипропилен вполне надежен.
Давление 3,7 как то так, среднее. Тройник-это сомнительное соединение? Он будет в стене. Сантехник хочет металопласт под пресс, фитинги снаружи. Запуталась: так металлопластик или полипропилен?
Не замуровывайте тройники! Даже запрессованные.
С огромной штрабой проблемы. Ширина стены 5см!
Прячем трубы отопления в стене – плюсы и минусы
Очень часто при строительных работах прячут трубы отопления в стене, плюсы и минусы этого способа сокрытия труб нужно изучить досконально, чтобы определить, подходит данный метод вам или нет. В противном случае может пострадать не только функционирование отопления, но и дизайна помещения.
Производить скрытую прокладку труб лучше на этапе строительства. В уже функционирующем доме этот вопрос решить намного сложнее. Если раньше коммуникации оставляли закрепленными к стенкам, то весомым плюсом качественного ремонта современного уровня является то, что данные варианты не допустимы.
Можно ли прятать отопление в стенах?
Можно ли прятать трубы отопления в стену, интересуются многие. Сторонников и людей с противоположным мнением у описываемого метода достаточно много. Одни утверждают, что так поступать нельзя, другие говорят, что прятать отопление в стенку можно.
Так, все же можно или нет? Что из мнений является правильным, и каковы плюсы и минусы таких решений? И, дабы не держать интригу долго, нужно ответить, что можно использовать данный способ. И применяют его очень часто.
Это эффективный вариант, при помощи которого можно прятать неприглядные трубы в доме. Технической потребности в таких действиях нет, и в вопросе функционирования без этого вполне можно обойтись.
Консенсус в данном вопросе, так, же, как и в единственно верном варианте прокладки, пока не найден. Поэтому, варианты решения, взвесив тщательно все плюсы и минусы, каждый будет принимать самостоятельно.
Скрытая протяжка
Прокладка труб отопления в стене является достаточно популярной практикой. Такое обосновано тем, что отопительные коммуникации очень портят интерьерное помещения. В этом заключается их большой минус. Они тянутся вдоль стенок, бросаются в глаза, и привлекательности в общий дизайн не добавляют. По этим причинам многие хотят их спрятать.
Прокладка отопления может быть осуществлена разными способами, но самый распространенный из них это монтаж в стене. С первого взгляда, – это очень удачное решение, труба полностью спрятана, общий вид комнаты намного улучшился, но все ли так просто на самом деле, и каковы плюсы этого решения?
Часто при прокладке обогревательной сети в стенах места стыков теряют герметизацию. Как следствие – образуются течи. На спрятанном трубопроводе увидеть такие места невозможно, и выявить дефекты можно только по датчику давления воды.
Таким прибором оснащают все современные обогревательные приборы. При определении утечки, нужно установить место аварии, и произвести ремонт.
Если, взвесив все плюсы и минусы, и принято решение выполнять прокладку обогревательной магистрали в стене, то поверхностное покрытие необходимо оформлять таким образом, чтобы доступ к возможным аварийным зонам был свободным.
По этим причинам, облицовку делают из пластиковых панелей, вагонки, гипсокартона, и т.п. Минусы разного декоративного оштукатуривания состоит в том, что в случае аварии стенку придется демонтировать, а это не только физические, но и финансовые затраты.
Совет! При прокладке полипропиленовой системы скрытым методом, предварительно необходимо провести тестирование на прочность. При этом проверочная нагрузка должна превышать обычный рабочий режим не меньше чем в 1,5 раза. Для металлических систем применять такой способ прокладки не советуют, из-за их существенного минуса – плохая устойчивость к коррозийным образованиям.
Также следует учесть еще один нюанс. Минус пластиковой системы – это линейное увеличение во время нагревания. При монтаже этот минус необходимо принять во внимание.
Как спрятать теплосеть в квартире – рассмотрим способы
В панельных стенах трубы отопления можно спрятать несколькими вариантами. И для данного помещения их не так уж много. Первый вариант в панельных домах – эти применение штроб, а второй путь – возведение фальш – стены. Каждый из вариантов имеет плюсы и минусы, и решение для себя нужно принимать после детального изучения данных способов.
В стене панельного дома труба отопления может быть спрятана, когда собирают новый контур, или проводятся ремонтные работы в уже функционирующей конструкции. Как правило, стена панельного дома и обогревательная магистраль размещаются в различных плоскостях.
И когда нужно свести их в одну плоскость в панельных стенах прорезают углубления и располагают туда отопительную магистраль. При таких действиях нужно заострить внимание на таких моментах:
Для облегчения действий по штроблению стены в панельном доме рекомендуют применять болгарку. Сначала следует сделать разметку, а затем по соответствующим линиям углубления выполняются на определенный уровень глубины.
СОВЕТ! При работе с болгаркой возникает не только много шума, но и пыли. Современные инструменты имеют большой плюс – функцию подключения к строительному пылесосу, и такое предотвращает появление пыли.
По существующим правилам коммуникационная сеть в стене панельного дома должна располагаться в зоне беспрепятственного доступа. Непосредственно закрытыми оставляют только те зоны, где возможность аварии равна нолю.
Можно ли замуровывать в стену полипропиленовые трубы и как это сделать
Полипропиленовые (ПП) трубы являются лидерами по использованию в загородных индивидуальных домах и современных квартирах, с их помощью прокладывают водопроводные и отопительные коммуникации. Но открытая прокладка любых трубопроводов вдоль стен не только не практична, но и портит внешний вид помещений, поэтому актуален ответ на вопрос, можно ли замуровывать в стену полипропиленовые трубы.
Чтобы принять верное решение, следует рассмотреть физические, химические характеристики трубного полипропилена, его разновидности. Также для эффективной эксплуатации водопроводных и отопительных систем полезно знать основные правила скрытой укладки полипропиленовых трубопроводов.
Рис. 1 Варианты размещения ПП-труб в штробах
Полипропилен и его особенности
Широко известный в народе полипропилен недаром обрел такую популярность. В большей степени это связано не с рекламными компаниями, а с уникальными характеристиками материала. Чтобы решить, можно ли заделывать ПП-трубы в стену, полезно рассмотреть его основные физико-химические и эксплуатационные параметры:
Рис. 2 Физические характеристики полипропилена
Рис. 3 Тепловое расширение ПП-труб в мм
Способы подготовки (штробления) стен
Перед проведением работ изучает схему электрической разводки (при ее отсутствии применяют поисковый детектор) и убеждаются в том, что используемые строительные конструкции не является несущими.
Для прокладки труб в стенах под них вырезают специальные каналы — штробы.
Для этого вначале делают разметку водорозеток, к которым должны быть подключены сантехнические приборы, строго по вертикальному и горизонтальному уровню. Затем к ним также по уровню подводят линии от стояка, по которым должен проходить трубопровод.
Все углы выполняют под 90 градусов, строго соблюдая вертикаль и горизонталь.
Прорезка штроб в любых стенах — трудоемкая операция, связанная с огромным количеством пыли. Профессиональные фирмы или мастера для этих целей используют специальные штроборезы с пылесосом, сразу втягивающим воздух. Менее обеспеченные специалисты прорезают штробы болгаркой или сразу выбивают их перфоратором, при последнем методе качество работ ниже всякой критики.
Перфоратор в любом случае используют после прорезки дисковым инструментом канавок с двух сторон штробы для выбивания между ними строительного материала.
Глубина штробы должна быть такой, чтобы сверху уложенного трубопровода оставалось свободное пространство толщиной 10 — 20 мм для заделки его стройматериалами. Ширину канала также берут на 10 — 20 мм больше трубной оболочки.
Рис. 4 Штробление стен штроборезом и болгаркой
Как самому сделать штробление стен под трубы, технология и инструмент. Читая информацию про то, можно ли замуровывать в стену полипропиленовые трубы,возможно также будет полезно почитать поо основные требования к скрытым коммуникациям, план работ, инструмент для штробления стен, а также, инструкция для самостоятельных работ.
Можно ли замуровывать в стену полипропиленовые трубы
Из полипропиленовых трубопроводов прокладывают коммуникации холодного, горячего водоснабжения и отопления. Так как оболочка ПП-труб обладает достаточно высокой жесткостью, низкой теплопроводностью, ничто не мешает помещать ее в штробы стен.
Единственным препятствием может служить высокий коэффициент линейного удлинения чистого полипропилена при нагреве, поэтому ответ на вопрос, можно ли прятать полипропиленовые трубы в стену, не столь однозначен.
Так как трубопровод из обычного полипропилена прокладывают только в системах холодного водоснабжения, из-за отсутствия высоких температур размер линии будет неизменным.
To есть, полипропиленовые трубы магистрали холодного водоснабжения без каких-либо последствий можно непосредственно помещать в стены.
Что касается сетей горячего водоснабжения и отопления, в них используют армированные стекловолокном или алюминием трубы.
Трубопровод с алюминием из-за жесткой оболочки практически не расширяется при нагревании. И если задать вопрос, можно ли закладывать в стену полипропиленовые трубы с армировкой алюминием, ответ будет положительным.
С ПП армированным стекловолокном дело обстоит сложнее — при его производстве стеклянный наполнитель смешивают с термопластичным полипропиленом. Поэтому при нагревании степень его удлинения хотя и падает до 1,5 мм на 1-метровом участке, но остается довольно высокой.
Так что полипропиленовый стекловолоконный трубопровод отопления, горячего водоснабжения, желательно проводить по поверхности, прокладывать в стенах короткие участки, или использовать изоляцию с компенсационными карманами.Кстати, про компенсацию линейного расширения полипропиленовых труб можно почитать в отдельной статье!
Рис. 5 Очистка канала перфоратором и вручную
Нюансы прокладки полипропиленовых труб в стене
При укладке полипропиленовых труб в стену полезно соблюдать следующие рекомендации:
Рис. 6 Этапы монтажа ПП-трубопровода
Рис. 7 Примеры канальной прокладки ПП-труб в трубной и тепловой изоляции
Труба стекловолокно для отопления полипропиленовая – виды, маркировка, монтаж. В отдельной статье подробно раскрывается тема поэтапной пайки ПП труб, дается таблица температуры и времени нагрева труб по диаметрам.
Ответ на вопрос, можно ли замуровать полипропиленовые трубы в стены, будет положительным в том случае, если при этом соблюдены определенные правила. Основные требования предъявляют к прокладке трубопроводов горячего водоснабжения и отопления — они обязаны быть в оболочке из тепловых или трубных изоляторов, через каждые 3 м должен находиться компенсационный карман.
Водопровод в квартире: замоноличиванние полипропилена в стене.
Приветствую! Делаем ремонт в однокомнатной квартире. В том числе полностью переделываем водоснабжение и канализацию. Трубы ГВС и ХВС выбрали полипропиленовые: BAENNINGER «Watertec», армированная стекловолокном, 20мм.
1) Наш ремонтник считает, что трубу можно класть без утеплителя (энергофлекс) в стену и ничего не будет, тепловое линейное расширение будет незначительным. Так ли это? Или все таки стоит обернуть трубы энергофлексом? Или может применить защитную гофротрубу от Rehau?
2) Предлагает ставить коллектор. Но я начитался, что при трубах из ППР коллекторы не ставят. Как я понимаю это обусловлено большим кол-вом соединений замурованных в стене. Но в нашем случае соединений будет не много. Можно ли в этом случае делать коллекторную разводку?
3) Если трубы надо все-таки оборачивать, касается ли это канализационных труб?
Список потребителей воды:
Ванная:
1)Унитаз
2)Душевая кабина
3)Раковина
4)Гигиенический душ
Кухня:
1)Раковина
2)Посудомойка
3)Стиралка
Самый длинный участок проложенной трубы будет в районе 3х метров.
Если все же коллекторную разводку делать не стоит и надо делать тройниковую, то какими диаметрами труб вести магистрали по квартире, какими диаметрами труб вести к потребителям от магистралей? На вводе в квартиру стоят 1/2″ краны на ГВС и ХВС.
Пригласите на работу нормального мастера- сантехника, а не «ремонтника».
Да вроде как у человека и опыт не малый и кол-во довольных довольных клиентов приличное.
Очень хотелось бы получить ответы на мои вопросы, приведенные выше, спасибо!
basil147 написал :
Наш ремонтник считает, что трубу можно класть без утеплителя (энергофлекс) в стену и ничего не будет
Это свидетельствует о полной профнепригодности означенного ремонтника. Количество довольных не имеет значения.
Тип разводки и материал выбираются в комплексе, исходя из расположения потребителей. Трудно дать хороший совет не зная ничего о вашей планировке.
В общем случае при разводке ППР коллекторы применять не удобно и мало целесообразно.
Чем ваш ремонтник аргументирует предложение ставить коллектор?
basil147 написал :
Да вроде как у человека и опыт не малый и кол-во довольных довольных клиентов приличное.
Очень хотелось бы получить ответы на мои вопросы, приведенные выше, спасибо!
z0rg написал :
Чем ваш ремонтник аргументирует предложение ставить коллектор?
Он просто предлагает ) И я чтобы принять решение обратился сюда )
z0rg написал :
В общем случае при разводке ППР коллекторы применять не удобно и мало целесообразно.
Почему? Сколько искал, так и не нашел полного обоснования этого утверждения.
Квартира маленькая, кол-во соединений замоноличенных в стене, что при коллекторной разводке, что при тройниковой по идее будет одинаковым.
Так в том и вопрос, предлагает для чего, какую роль будет выполнять коллектор? Просто чтоб было красиво и круто, потому что всем ставит?
basil147 написал :
Почему? Сколько искал, так и не нашел полного обоснования этого утверждения.
Еще раз обращаю ваше внимание, если вы хотите грамотно подойти к вопросу, начните с разработки и оптимизации схемы разводки. А уж потом выбираются компоненты и материалы.
Трубы канальи можно и не оборачивать, но стыки раструбов сверху очень желательно замотать сантехскотчем перед заливкой в бетон, для защиты резинок от контакта с агрессивной средой стяжки.
basil147 написал :
кол-во соединений замоноличенных в стене, что при коллекторной разводке, что при тройниковой по идее будет одинаковым.
минимизация количество соединений достигается при коллекторной разводке трубами PEX. Целая труба от коллектора до потребителя без всяких соединений по пути.
К ппр это в принципе не относится, не зависимо от размеров квартиры.
На чем основан выбор ппр?
z0rg написал :
Это свидетельствует о полной профнепригодности означенного ремонтника.
Это свидетельствует лишь о полной профнепригодности любезного z0rg, с помощью телепутии видимо вычислившего длину трассы армированного ППР и на основании вычисленной длины пришедшего к выводу о крайней необходимости применения утеплителя. Видимо любезный z0rg имеет весомые основания опасаться что иначе трубы замёрзнут. Или трение участков вычисленной длины будут столь интенсивно тереться о стену, что перетруцца за день.
Что, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от длины трубопровода?! А причина видимо в резко негативном влиянии материала стен на армированный ППР? Агрессивно разъедает его?
Mazayac написал :
3.) Чем-нибудь обернуть можно, но как правило все забивают.
Вы удивитесь, но некоторые даже тупо запенивают в штробе. Негодяи канешна, но за всеми не уследишь.
На его повсеместном применении )
Но теперь, почитав форум начинаю склоняться в сшитому полиэтилену.
basil147 написал :
Почему? Сколько искал, так и не нашел полного обоснования этого утверждения.
Конденсат он такой..Сцуко.
zvezdopad написал :
Агрессивно разъедает его?
Кто привык бомжевать по котельным,может и тащатся от скопления труб на стене.Уменьшить стену на энное количество сантиметров и закатать в нее шикарный пучок ПП труб? Не нам решать.
basil147 написал :
касается ли это канализационных труб?
Соседи сверху начнут постоянно пользоваться,тогда и обернете.
basil147 написал :
начинаю склоняться в сшитому полиэтилену.
Если коллектор заставляет поставить вероисповедание,необходимость или желание идти в ногу со временем. А так нет в нем нужды.Пардон.
касимов написал :
Влага с ХВС активно разрушает штукатурку.
Дохрена-ль там влаги-та? У мну, на 12-ом этаже, часто приходицца сливать холодную воду, что-б она и впрямь стала холодной. Чушь это.
касимов написал :
Маяки небось на гипсе выставлялись?
касимов написал :
Это будет попа. Так что Mazayac, прав на все 100.
Я вот противоположного мнения. Не могу категорически утверждать, что это «утепление» безусловно необходимо. Всё как всегда зависит от обстоятельств. А безапелляционные утверждения часто бывают ошибочными.
zvezdopad написал :
часто приходицца сливать холодную воду, что-б она и впрямь стала холодной.
Подождать есче самую малость и конденсат себя проявит.Это на выходе,а с трубы в стяжке он уже давненько течет.
Бачек унитаза в жаркое лето? В стяжке две трубы рядышком.
zvezdopad написал :
Всё как всегда зависит от обстоятельств.
Согласен. Но меч обрушится на голову сантехника,если он не изолирует трубу,а шапшут плиточник сделает свое мокрое дело и через месяц плитка отойдет обнажив сущность.
zvezdopad написал :
утверждения часто бывают ошибочными.
Бывают.Раз на раз, не приходит.
касимов написал :
Подождать есче самую малость и конденсат себя проявит.Это на выходе,а с трубы в стяжке он уже давненько течет.
Ждал лет 10, никаких признаков намокания не обнаруживалось. Мне наверно надо было раздолбать плитку и замурованную трубу? Или подождать ещё лет. пятьдесят?
касимов написал :
Бачек унитаза в жаркое лето? В стяжке две трубы рядышком.
касимов написал :
меч обрушится на голову сантехника,если он не изолирует трубу,а шапшут плиточник сделает свое мокрое дело и через месяц плитка отойдет обнажив сущность.
Прошу прощенья за столь банальный аргумент, но мне не встречалось подобной «эпидерсии». Наверно практика маловата.
Решили ставить РЕХ от Rehau, труба будет Stabil 16мм, коллекторная разводка. И соединений замурованных в стену будет минимум(только с водорозетками). Почитал PDFку от Rehau, очень классный документ, там очень подробно описаны все аспекты монтажа. Пишут, что в обязательном порядке надо ставить утеплитель на трубу, причем с толщиной стенки 20мм. Как-то много очень. Завтра позвоню в Rehau, уточню, может понял что не так. Всем спасибо за ответы! Надеюсь я принял правильное решение)
Подскажите пожалуйста, как лучше сделать, Rehau Stabil заложить в стяжку или вести в штробе по стене? Какой толщины энергофлекс одевать на трубу?
basil147 написал :
Пишут, что в обязательном порядке надо ставить утеплитель на трубу, причем с толщиной стенки 20мм.
Достаточно 6мм или просто гофра ПНД для защиты.
basil147 написал :
как лучше сделать, Rehau Stabil заложить в стяжку или вести в штробе по стене?
basil147 написал :
Надеюсь я принял правильное решение)
А то 
zvezdopad написал :
придумать более-менее правдоподобные аргументы.
[Изоляция Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Изоляция трубопровода холодной воды в целях избежания нагрева выше 20°С важна с точки зрения сохранения гигиенических норм питьевой воды. Точно также удерживание температуры горячей воды на максимуме, который устанавливает норма во избежание ошпаривания, является предосторожностью против бактерий. Соблюдение температуры горячей воды и работающей циркуляции также, как и технические решения в месте нагревания воды (напр. термическая стерилизация) являются важной частью системы защиты против бактерий, напр., типа Legionella pneumophila. Толщина и тип (вид) изоляции устанавливается на основании термического сопротивления используемой изоляции, влажности воздуха в помещении установки трубопровода, вызванной разницей между температурой воздуха в помещении и температурой текущей воды. Трубопровод необходимо изолировать по всей длине трассы, включая фитинги и арматуру. Необходимо соблюдать проектную минимальную толщину изоляции трубопровода вдоль всей длины трассы (это значит, что изоляция, которая надевается на трубопровод в разрезанном виде, после монтажа должна быть вновь соединена в целостную деталь, например, при помощи клея, шпилек или клейкой ленты).](Изоляция Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Изоляция трубопровода холодной воды в целях избежания нагрева выше 20°С важна с точки зрения сохранения гигиенических норм питьевой воды. Точно также удерживание температуры горячей воды на максимуме, который устанавливает норма во избежание ошпаривания, является предосторожностью против бактерий. Соблюдение температуры горячей воды и работающей циркуляции также, как и технические решения в месте нагревания воды (напр. термическая стерилизация) являются важной частью системы защиты против бактерий, напр., типа Legionella pneumophila. Толщина и тип (вид) изоляции устанавливается на основании термического сопротивления используемой изоляции, влажности воздуха в помещении установки трубопровода, вызванной разницей между температурой воздуха в помещении и температурой текущей воды. Трубопровод необходимо изолировать по всей длине трассы, включая фитинги и арматуру. Необходимо соблюдать проектную минимальную толщину изоляции трубопровода вдоль всей длины трассы (это значит, что изоляция, которая надевается на трубопровод в разрезанном виде, после монтажа должна быть вновь соединена в целостную деталь, например, при помощи клея, шпилек или клейкой ленты).)
В самом деле,производитель несет всякую чушь.