можно ли сверлить пол в квартире
Как не просверлить дыру к соседу?
Панельная девятиэтажка начала 90-х. Возникает необходимость просверлить несколько отверстий в полу под анкеры (диаметр 8 мм). На какую глубину можно сверлить без риска навредить потолку соседа?
По серии дома определите толщину перекрытия. Можно посмотреть в » Бред Сивой кобылы» там было описание домов по сериям.
до 150 мм сверлите не ошибетесь.
панелька=значит скорей всего плита монолит,9 этажка=это как минимум плита перекрытия 140мм.(бывает и 160мм) из этого по максимому следует= последние 35мм. отрезка до соседа не сверлить (в монолите много микротрещин)от этого могут отщелкнутся куски, если сверлом приблизится. вобщем 105мм.это максимум глубины в данном случае.
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.
Scorpio* написал :
до 150 мм сверлите не ошибетесь.
parket_shik написал :
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.
Поэтому вначале узнать всё хорошенько.
AndyMirror написал :
Поэтому вначале узнать всё хорошенько.
Зря иронизируете. Соседи снизу могут и не понять. Вас то рядом проблему разрулить точно не будет.
parket_shik написал :
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.
в панельных домах такие плиты чаще всего на лестничных площадках.
P.S. толщину плиты грубо можно оценить измерением высоты этажа на л.площадке и вычитанием высоты от плиты пола до потолка
Samar написал :
в панельных домах такие плиты чаще всего на лестничных площадках.
Вот засада. Я так и думал. Оказывается у меня 2/3 квартиры лестничная площадка. И ладно бы у меня. Четверть панелек в Питере такой планировки.
AndyMirror написал :
Четверть панелек в Питере такой планировки
Именно так. При данном виде П-образных перекрытий стены соединяются с потолком через выступающие балки. Арочная балка перекрытия опирается на долевые стены помещения.
Проверить толщину перекрытия очень просто, просверлив и замерив отверстие у себя в потолке в районе колпака своей люстры.
В таких домах только облегчённые конструкции пола, то есть деревянные черновые полы. Поэтому пол верхнего соседа при сверлении отверстия не повредите.
AndyMirror написал :
Четверть панелек в Питере такой планировки
жуть вообще-то.
А как же люстра на потолке? Проводка лежит на плите потолка что ли, под стяжкой соседа?
Никакой стяжки нет! Тонкое перекрытие не позволяет больших нагрузок!
реальный случай.
Дом панелька,кисонные перекрытия.Мужику поставлена задача залить полы.Он долбит под маяки отверстия без задней мысли,причём бур переодически проваливаеться,ну как это бывает.подумал что в перекрытии круглые пустоты.Короче издырявил весь пол. уехал. звонок паника.сосед снизу пришёл и ох.ел,всех на уши поставил,приезжаем в хату, а из пола лучики света светят(от соседской лампочки),при выключенном свете совсем красиво(зима темно,а из пола свет струится) Короче толщина перекрытия 5-6 см нагрузка чистового пола была завязана на бруски вдоль стен,кгде перекрытие имеет форму балки.Мужику снизу делали потолок,благо там без ремонта,обошлось малой кровью.
Какраз то про что выше пишут,перекрытие в виде чашы.
Как убедить соседа не делать ремонт по воскресеньям?
Я живу в Теплом Стане. Район я свой очень люблю из-за тишины и чистого воздуха: кругом лес. Недавно в нашем тихом доме поселился замечательный сосед. Только он играет не на кларнете и даже не на трубе: все выходные он рушит стены, стучит молотком и воняет краской. Даже в воскресенье! Как я понимаю, это незаконно.
Возможно, вы сможете рассказать, на какой закон сослаться, чтобы сосед не шумел? Где-нибудь написано, что в воскресенье ремонт делать нельзя?
Помогите! Я уже во сне слышу звук перфоратора.
Этот материал обновлен 15.07.2021
Представляю, как вам тяжело. Мой сосед тоже делает ремонт. Несмотря на то что все правила он соблюдает, приятного мало.
Делать ремонт по закону нельзя:
Давайте разбираться, как убедить соседа не нарушать тишину по закону.
Отвечать на вопросы, можно ли делать ремонт в выходные и можно ли делать ремонт в праздничные дни, начнем с Конституции РФ. Осуществляя свои права и свободы, нельзя нарушать права других. Ремонт в квартире — это право вашего соседа, но он не должен нарушать ваше право на отдых.
Есть требования закона и санитарные нормы по использованию жилого помещения. Они защищают права и интересы жильцов и соседей. Пользоваться жилым помещением нужно в соответствии с этими нормами.
По этим правилам дневное время — это время с 7:00 до 23:00, ночное — с 23:00 до 7:00.
Нормальный уровень фонового шума для жилых комнат и квартир днем — 40 децибел, ночью — 30 децибел. Максимальный уровень непостоянного шума — 55 децибел в дневное время и 45 децибел в ночное. Нарушением считается любой звук, который превышает норму и мешает жильцам в любое время, кроме новогодней ночи.
Чтобы понять уровень шума в децибелах без специальных приборов, приведем несколько примеров. Шелест листвы в лесу и шепот — это 30—40 децибел. Уверенная речь человека достигает 50 децибел, детский плач — 75 децибел, а крик — 90 децибел. Перфоратор во время работы шумит на уровне 95—100 децибел.
Это безопасный уровень громкости и предельные временные рамки по России в целом. Местные власти могут устанавливать дополнительные требования к соблюдению тишины.
Например, в Московской области ночное время начинается в 21:00 и заканчивается в 08:00. В выходные и праздничные дни в Подмосковье запрещено шуметь с 22:00 до 10:00. Ремонт можно делать с понедельника по субботу с 09:00 до 19:00 с перерывом с 13:00 до 15:00.
В Санкт-Петербурге нельзя шуметь с 22:00 до 08:00. В выходные и праздничные дни — до 12:00. Значит, ремонт в выходные после обеда под запретом.
В Москве действует закон о соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время. С 07:00 до 23:00 уровень шума в квартирах столицы должен ограничиваться 55 децибелами, а в ночные часы не должен превышать 45 децибел.
Ремонт в столице разрешено делать с 09:00 до 19:00 с понедельника по субботу. Ремонт в праздничные дни, например 9 мая, и в воскресенье делать запрещено. Кроме того, позаботились о дневном сне детей: установили тихий час с 13:00 до 15:00. В это время шумные работы в Москве запрещены и в будни, и в выходные.
Получается, что ремонт в Москве можно делать с понедельника по субботу, кроме праздников, с 09:00 до 19:00 с перерывом на тихий час с 13:00 до 15:00. Исключение предусмотрено для новостроек: в первые полтора года после сдачи объекта жильцы могут делать ремонт в светлое время суток без перерыва.
Что делать, если сосед продолжает шуметь
Если ссылки на закон не убедили вашего соседа и он продолжает делать ремонт в выходные дни или по вечерам, можно вызвать участкового или позвонить в полицию.
Нарушение допустимого санитарными нормами уровня шума влечет административную ответственность.
Кроме того, можно обратиться в Мосжилинспекцию и проверить законность ремонта вашего соседа. Заявление можно принести в одно из территориальных подразделений инспекции или направить по электронной почте.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Не опасно ли сверлить плиты перекрытия
миха48 Нет. Сверлить перфом аккуратно, в арматуру не целить и куски бетона не выбивать.
Да я дрелью с отбойником, диаметр 6 мм а не см, так что куски не летят, аккуратные отверстия, дом новый пятиэтажка.
миха48 написал :
Да я дрелью с отбойником
При большом количестве отверстий,думаю лучше взять какой-нибудь перфоратор дешевый.С дрелью и сами замучаетесь и соседей с ума сведете 
Да я тока в рабочее время стараюсь сверлить, что ж я изверг вечерами людей мучить, у самого на старом месте жительства сосед заe. л, по месту не живет а приходит вечерами и в выходные делать ремонт и постоянно что то ху..чит отбойником, уже 3 года, может из квартиры делает одно большое решето, не знаю.
миха48 написал :
мне на других форумах понаписали такого,
А вы здесь слушайте.Более демократично Кстати,вы случайно не для натяжного потолка короб делаете? Мне скоро предстоит похожая работа.В смысле много сверлежки в потолке.Мне кажется,не стоит заморачиваться по поводу «дырочной перепланировки».А перф посоветовал исключительно для облегчения работы.Одно отверстие сверлить(образно) 6 сек или 6 мин. разница ощутимая.
Да, он самый! По периметру короб из гкл, а в центре натяжной. Изначально в профиле крепежные отверстия идут с шагом 50см, я насверлил дополнительные, вот и полуился шаг 25 см( еслибы не натяжной, я бы и не замарачивался- крепил через 50)
миха48 написал :
Да, он самый! По периметру короб из гкл, а в центре натяжной.
А у вас случайно чертежа нет никакого?Или так делаете?
mihamaster написал :
С дрелью и сами замучаетесь и соседей с ума сведете
Да уж, тут была мысль соседям своего китайца отдать. Они причем старались не сильно шуметь, немного посверлят и тишина. За год управились.
Ну вот, как я и обещал, фотки.
прошу критиковать, т.к. это моя первая работа с гипсокартоном, до этого профиля в руках не держал.
Да, пластиковые дюпеля 6*30 + саморезы с пресшайбой 4,2*32
Да к металлу, через гипсокартон, думаю достаточно будет.
миха48 написал :
Да к металлу, через гипсокартон, думаю достаточно будет
Сами будете натягивать или «фирма»? Может надо у них предварительно проконсультироваться? У меня тоже стоит похожая задача,только посложнее.Вентиляция в коробах пойдет и всяческие подсветки.Надо очень жесткую конструкцию изобрести.
Буду у «фирмы» заказывать. Так у меня тоже подсветка будет.
миха48 написал :
Да, пластиковые дюпеля 6*30 + саморезы с пресшайбой 4,2*32
Каркас потолков к бетону надо крепить стальными анкерами.
Все таки пластиковые дюбеля ненадежно работают на «вырывание», и под действием статической нагрузки в течение длительного времени потолок может тихо сползти.
Почему нельзя сверлить плиту перекрытия
Любые отверстия в конструкции бетонной плиты влияют на ее общую структуру, значительно снижая сопротивление к нагрузкам и давлению. Поэтому к сверлению любых плит и перекрытий необходимо подходить максимально ответственно.
В процессе строительства многоэтажных домов наиболее часто используются плиты перекрытия ПБ и ПК. Одна такая плита выдерживает большие нагрузки, а потому она может служить одновременно полом и потолком в многоэтажном доме.
Последствия сверления плит перекрытия
Современные люди, затеявшие проведение ремонтных работ в доме, все чаще задаются вопросом, который касается сверления плит перекрытия. В то же время специалисты категорически не рекомендуют проделывать данные манипуляции.
Все потому, что при сверлении плиты перекрытия с нижней ее части очень часто случается попадание сверла на металлическую арматуру. Если арматура повреждена или вовсе перебита, поверхность плиты может пойти трещинами, что приведет к ее полному разрушению.
Для примера – нарушение целостности двух прутьев арматуры может снизить несущую способность железобетонной плиты перекрытия на 50-60%.
Как правильно сверлить плиту перекрытия
Если отказаться от сверления плиты перекрытия нельзя, стоит внимательно ознакомиться с основными рекомендациями. Необходимость получения отверстий может быть обусловлена последующей установкой осветительных приборов, водопроводных и газовых труб, вентиляционных каналов или электрической проводки.
На начальном этапе следует обязательно выяснить, какие плиты перекрытия монтированы в доме. Плиты ПБ и ПК чаще всего используются в многоквартирных домах и являются пустотными. Пустоты располагаются продольно по всему периметру плиты. Именно по этой линии можно сверлить ее поверхность. В таком случае сверло гарантированно не повредит стальную арматуру и не снизит несущую способность конструкции.
Узнать, где расположены пустоты достаточно сложно, но возможно. В первом случае можно изучить визуальные характеристики бетонной плиты. В местах, где ее поверхность светлее, находятся пустоты. Данный метод подходит, если плита не подвергалась любым отделочным работам.
Во втором случае можно постараться найти рабочие чертежи плит перекрытий, которые использовались в процессе строительства дома.
Так или иначе настоятельно не рекомендуется проводить подобные манипуляции самостоятельно. Для этих целей лучше воспользоваться профессиональной помощью строителей, ведь игнорирование правил, и несоблюдение технологий может привести к аварийным ситуациям.
Что делать, если соседи постоянно делают ремонт, сверлят и шумят
Что делать, если соседи постоянно делают ремонт, сверлят и шумят
Многим жильцам многоквартирных домов приходится сталкиваться с ситуацией, когда соседи каждый день делают ремонт. Постоянные сверление, стуки молотка и шум от других инструментов не дают жильцам спокойно отдыхать дома.
Что делать, если соседи постоянно делают ремонт, сверлят и шумят в будни и в выходные дни?
На нарушителя покоя можно найти управу, если действовать в соответствии с нормами закона.
Закон об уровне шума
В соответствии с «Правилами пользования жилыми помещениями» и ч. 4 ст.17 ЖК РФ жильцы обязаны соблюдать права и интересы своих соседей, а ст. 23 Конституции (ч.1) стоит на страже неприкосновенности частной жизни людей. Поскольку громкие звуки нарушают право на отдых, они могут быть расценены как попытка вмешательства в частную жизнь. Повышенный шумовой фон негативно влияет на самочувствие. Проведение любых ремонтных работ регламентируется по времени – нормы закреплены так называемым «законом о тишине», утверждаемом на региональном уровне. Нарушение установленных правил влечет за собой административное наказание (на первый раз нарушитель получает предупреждение, при следующем нарушении на него налагается штраф).
Если соседи делают ремонт днем
Когда можно делать ремонт? В соответствии с санитарными нормами и правилами днем уровень шума не должен превышать 45-55 децибел, что можно сравнить с нормальной человеческой речью (громче шепота, но тише крика). При использовании дрели и перфоратора показатели гораздо выше (90 и 110 децибел соответственно) – если возникла необходимость в использовании такого оборудования, рекомендуется договориться с соседями, чтобы не ссориться с ними и не объясняться с участковым. В большинстве случаев согласовать свои действия с другими жильцами удается без серьезных проблем, выяснив устраивающий всех промежуток времени.
Что делать, если сосед совершенно не учитывает интересы окружающих людей и шумит постоянно?
Чтобы доказать превышение установленного нормами шумового фона, необходимо произвести измерения специальным прибором – для этого стоит обратиться в частную компанию или государственную службу санитарно-эпидемиологического контроля. В этом заключается основная сложность – пока специалисты приедут на вызов, нарушитель уже может прекратить свою «шумную деятельность». Чтобы зафиксировать факт нарушения, рекомендуется провести аудио-и видеосъемку, а также составить коллективное заявление о превышении уровня шума за подписью максимального количества соседей.
Подать заявление вместе с доказательствами можно:
непосредственно в административную комиссию, созданную при территориальном органе исполнительной власти;
участковому, обязанному реагировать на любые правонарушения на вверенной ему территории.
Если соседи делают ремонт ночью
Любителей в ночное время делать ремонт приструнить проще. Никаких измерений делать не нужно, поскольку сам по себе шум в неурочное время уже считается правонарушением. Ночью, в соответствии с СанПиН, уровень звука не должен превышать 30-45 децибел. Об использовании дрели и других шумных приборов и речи не идет. Максимум, что соседи могут себе позволить – разговор не на повышенных тонах. Обеспечение тишины – это не только дань добрососедским отношениям, но и соблюдение норм закона (требования закреплены в ФЗ № 52). В данном случае также не помешает сохранить на аудио-/видеозаписи доказательства, чтобы прибывший наряд полиции не посчитал обращение ложным вызовом и не привлек за это к ответу.
В какое время по закону допустимы ремонтные работы?
Законодательство «о тишине» призвано защитить интересы юридических и физических лиц. Основанием для его принятия стали постановления Госстроя, нормы административного, гражданского, жилищного права. В каждом регионе действуют свои правила, но можно выделить общие рекомендации:
1. Не допускается проведение шумных ремонтных работ ночью, запрещены они в праздники и выходные дни (в субботу ремонтировать квартиру можно, поскольку этот день считается рабочим во многих регионах);
2. В будни ремонт можно делать только в установленное в конкретном регионе время;
3. Не допускается работать без перерыва дольше 6 часов (целый день шуметь нельзя, нужно обязательно делать перерыв);
4. Максимальный период, в течение которого ремонт должен быть завершен – 3 месяца;
5. Если ремонт выполняется для того, чтобы обеспечить безопасность проживающих в доме жильцов, то требования к времени/продолжительности не учитываются.
В каждом регионе установлены собственные правила, с которыми можно ознакомиться, изучив региональные положения об административных правонарушениях. Например, в Москве не соблюдать режим тишины днем можно с 7.00 до 23.00, но приступать к ремонту разрешается только с 9.00, а завершить работу нужно до 19.00. Дополнительно предусматривается перерыв днем на 2 часа для того, чтобы дать маленьким детям поспать (с 13.00 до 15.00). Примерно такие же нормы действуют в других населенных пунктах, но время смещается на час вперед или назад.
Если существует острая необходимость в смещении времени проведения работ, рекомендуется договориться с соседями (крайне желательно оформить письменное согласие, чтобы в дальнейшем факт договоренности не был оспорен).
О ремонте в новостройках
Отдельного внимания заслуживают новостройки – к этой категории относятся дома, введенные в эксплуатацию до полутора лет назад. Поскольку квартиры в новых зданиях чаще всего требуют серьезной доработки, общие правила не действуют. Со скольки можно приступать к работе? Проводить ремонт разрешается с 7.00 до 23.00 в будни, праздники, выходные (если иное не оговорено региональным законодательным актом). Может быть предусмотрена необходимость соблюдения «тихого часа» с 13.00 до 15.00 или с 14.00 до 16.00.
Ответственность для нарушителя
Статьей 6.4 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за нарушение санитарно-эпидемиологических требований (в том числе – закона о тишине). Вначале нарушитель получает предупреждение, при следующих нарушениях его ждет финансовое взыскание. Размер штрафа зависит от того, какой юридический статус имеет нарушитель.
Как бороться с нарушителем и куда обратиться?
Что делать если соседи:
1. Сверлят каждый день – если в будние дни они соблюдают установленные часы и требования к уровню шума, то о претензиях жильцы смогут заявить лишь с наступлением праздника или выходных дней (в воскресенье ремонт проводить нельзя);
2. Ремонтируют в выходные дни – если это происходит в субботу в оговоренные часы, то о нарушении речи не идет (если иное не оговорено региональным кодексом), воскресенье считается выходным днем, поэтому соседи имеют полное право выразить свое возмущение и принять необходимые меры.
Вначале стоит обратиться к соседу с устной претензией, объяснить причину своего недовольства. Диалог нужно вести спокойно, без оскорблений. Желательно попытаться достичь компромисса – предложить вести работы в часы, когда это никому мешать не будет.
Обращение в полицию
На следующем этапе жаловаться придется представителям государственного органа, обеспечивающего общественный порядок – граждане могут вызвать наряд полиции или обратиться к участковому с письменной жалобой (желательно – коллективной).
Вызывая наряд, нужно представиться, изложить суть проблемы и упомянуть о том, что будет составляться протокол на основании КоАП РФ. Дежурный обязан сообщить номер обращения (в дальнейшем он может потребоваться в качестве доказательства об обращении в полицию). Если наряд не приедет в течение часа, то рекомендуется продублировать вызов и предупредить о том, что в случае повторного игнорирования будет подано заявление в прокуратуру о бездействии полицейских. Чтобы подтвердить факт нарушения и не столкнуться с обвинением в ложном вызове, стоит записать аудио/видео, собрать подписи соседей.
Если ни беседа, ни обращение в полицию и административную комиссию не заставили нарушителя прекратить ремонт, то последней инстанцией становится суд. Дело должен рассматривать мировой судья по месту жительства.