надо ли грунтовать стену перед нанесением бетоноконтакта
Бетоноконтакт или грунтовка глубокого проникновения — что лучше и почему?
Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.
Буквально лет 10 назад при составлении сметы на ремонт домашние мастера в целях экономии семейного бюджета безжалостно вычеркивали грунтовку: деды и отцы обходились без нее, обойдемся и мы. Сейчас появилась другая крайность: необходимость обработки поверхностей праймером под промежуточную отделку не оспаривается. Но где надо и не надо, а то и во вред применяется «Бетоноконтакт». А ведь есть другие виды грунтовки, с иными свойствами, не замораживающими некоторые проблемы на время, а полностью их устраняющие. Например, грунт глубокого проникновения.
Редакция портала StroyGuru решила показать домашним мастерам разницу между этими видами грунта по составу, функциям, сильным и слабым сторонам. Объяснить, что лучше, «Бетоноконтакт» или грунтовка глубокого проникновения, в каждой конкретной ситуации.
Чем отличается Бетоноконтакт от грунтовки глубокого проникновения
Праймер «Бетоноконтакт» относится к адгезивным грунтам, грунтовка глубокого проникновения — к укрепляющим. Поэтому у них разные: состав, технико-эксплуатационные характеристики, функции и способы действия. Рассмотрим более подробно каждую составляющую.
Грунтовка глубокого проникновения
Грунт глубокого проникновения давно и хорошо знаком профессиональным строителям. Но домашние мастера не всегда разбираются в том, когда и как его применять. Лучше ориентироваться при выборе всегда позволяют более полные знания о продукте.
Состав
В составе приникающей грунтовки можно найти:
Технические характеристики
Пропорции компонентов в грунте могут быть разными. Поэтому технико-эксплуатационные характеристики у различных марок могут отличаться:
Функции
При нанесении грунтовки глубокого проникновения, решаются следующие задачи:
Как работает
Принцип работы грунтовок глубокого проникновения основан на способности мельчайших частиц латекса просачиваться в поры практически любого строительного материала: бетон, кирпич, дерево ГКЛ, ГВЛ, ДВП и т.д. на глубину до 10 мм за счет так называемого капиллярного эффекта. После испарения влаги латекс полимеризуется, образуя множество длинных нитей.
Они и служат каркасом для верхнего слоя обработанного материала, плотно скрепляя. Эти нити также увеличивают силу на отрыв верхней пленки от основания. В результате у краски, обойного клея, шпаклевки или штукатурки увеличивается адгезия с поверхностью стены, пола или потолка.
«Бетоноконтакт»
У грунтовок адгезийного типа, к которым относится «Бетонконтакт», свои состав, характеристики, функции и способы действия.
Состав
Водоэмульсионная дисперсия бетон контактных грунтовок состоит из следующих компонентов:
Технические характеристики
Праймеры у разных производителей отличаются по составу. Поэтому приводим усредненные характеристики:
Более подробно о составе и технических характеристиках здесь.
Функции
Грунтовка разработана специально для создания адгезии между гладкими поверхностями и промежуточными видами отделки. Дополнительно создает гидрозащитный барьер между растворами и основанием (не вытягивают воду) и предотвращает разрушение гипса «цементной бациллой» при нанесении гипса на цемент или наоборот.
Как работает
Полимеры в процессе полимеризации прилипают к любой гладкой поверхности. Сила сцепления пленки с основанием достигает 0,4-0,5 МПа. В свою очередь кварцевый песок создает хорошую адгезию с наносимой штукатуркой или плиточным клеем.
Плюсы и минусы
Оба сравниваемых материала сильно отличаются друг от друга не только составом и функциями. Разные у них и достоинства со слабостями.
Грунтовка глубокого проникновения
У грунта глубокого проникновения свои достоинства и недостатки.
«Бетоноконтакт»
Грунтовки из бетон-контактной группы за время применения хорошо показали свои сильные и слабые стороны.
Сравнение
Проводить сравнение грунтов бетон контактной группы и глубокого проникновения то же самое, что сравнивать колесный трактор и легковой автомобиль. У них общее: двигатель, колеса и кабина. Но задачи то разные.
В нашем случае есть несколько ситуаций, когда сравнение корректно. Например, что лучше, «Бетоноконтакт» или грунтовка перед декоративной штукатуркой. Оба варианта имеют право на использование практически с одинаковым качеством финишных работ. Здесь и можно уловить нюансы отличий. Сравнение проведем по следующим критериям:
Что дешевле
Жизнь показывает, что в первую очередь большинство покупателей смотрит на цену товара. В этом отношении «Бетонконтакт» сильно проигрывает. Минимальная цена — 50 руб./кг («Axton»), средняя — свыше 130 руб./кг.
Грунтовку глубокого проникновения можно купить за 19,5 руб./л и выше (средняя цена — 40-50 руб./л).
Вывод: грунтовка глубокого проникновения лидирует с огромным отрывом.
Расход
Если грунтовать в два слоя разница еще выше. При этом нужно учесть и такой момент: на гладкой поверхности расход на первый и второй слой у бетон контактной группы праймеров практически одинаковый, а вот на грунтовках глубокого проникновения можно сэкономить — для первого слоя состав можно развести водой.
Вывод: более низкий расход с меньшей ценой грунтовок глубокого проникновения оставляют вне конкуренции «Бетоноконтакт» в ситуациях, когда можно применить обычный грунт со способностью частиц состава проникать глубоко в основание.
На этом можно заканчивать анализ. Но любопытство двигает прогресс. Поэтому продолжим.
Сложность нанесения
Из-за густой консистенции и кварцевого песка в составе нанесение «Грунт-контакта» затруднено. У грунтовки (глубокого проникновения) другая проблема: плохо работает индикация — не всегда видны проплешины (не загрунтованные места).
Вывод: несмотря на сложности у грунтовок с проникающими способностями все же небольшое преимущество.
Сила сцепления с основанием
«Бетоноконтакт» как раз и создавался для улучшения сцепления между гладкими поверхностями и промежуточной отделкой. Поэтому грунтовка глубокого проникновения значительно проигрывает по приведенному критерию.
Вывод: при отсутствии адгезии между основой и штукатурным слоем (плиточным клеем) альтернативы грунтам бетон контактного вида нет.
Глубина проникновения
«Бетоноконтакт» проникает максимум на 2 мм вглубь основания, в то время как грунтовка минимум на 5 мм, а на пористых и рыхлых поверхностях до 10-15 мм (в древесине до 10 см)
Вывод: для укрепления поверхности нужна грунтовка глубокого проникновения.
Общий вывод: на бетонную, керамическую и деревянную поверхность лучше при штукатурке декоративными составами наносить «Бетоноконтакт». Во всех остальных случаях (цементная и гипсовая штукатурка, ГКЛ, ДВП, ДСП, ОСБ, фанера и т.д.) грунтовка глубокого проникновения справится с задачей не хуже, а в чем-то и лучше. Все зависит от того, какая задача решается.
Что и в каком случае выбрать
Несмотря на то, что производители «Грунт-контакта» рекомендуют обрабатывать своим продуктом достаточно большое количество материалов, праймер незаменим только на гладких поверхностях, с которыми у штукатурных растворов нет адгезии (бетон, керамика, стекло, металл и дерево). Во всех остальных случаях предпочтение нужно отдавать грунтовкам глубокого проникновения. Как вариант, можно воспользоваться комбинированным способом при обработке пористых бетонов: нанести вначале два слоя грунтовки глубокого проникновения, затем слой «Бетоноконтакта».
Заключение
Рассматриваемые материалы выполняют разные функции. Поэтому сравнение проводить некорректно. Там же, где допустимо применение одного из них, подавляющее преимущество у грунтовок глубокого применения.
В каких случаях использовать грунтовку?
Перед ремонтом задаешься вопросами о надежности будущих работ: как нанести штукатурку, чтобы она не отошла от основания на следующий год, как нанести краску, чтобы она не отслаивалась и долго сохраняла свой изначальный вид. И отвечая на них, первым и основным моментом качественной отделки (не считая качества строительных материалов) является правильная подготовка поверхности и соединение с ней отделочных материалов. Грунтовка- материал, который позволяет строительным смесям или краске более плотно держаться на поверхности. Это важное, но не единственное свойство грунтовок. Рассмотрим характеристики различных грунтовок в разных сферах применения.
Отделка стен в жилой комнате

Использовать бетон-контакт с цементной штукатуркой или плиточным клеем в большинстве случаев нельзя. Сила цементных составов обычно больше прочности грунтовок бетоноконтакт.Смесь разорвет пленку, созданную грунтовкой, стена покроется трещинами, штукатурка начнет отслаиваться, а плитка может отпасть.
Обычно грунтовки бетон-контакт отличаются еще и более высокой ценой. Но не поддавайтесь желанию купить дороже и получить лучшее качество отделки. Здесь это правило не работает.
Если стенка или перегородка сделана из гипсокартона, грунтовать ее перед шпаклеванием нет необходимости.
Грунтовка будет оправдана, если гипсокартон пыльный.
Отделка стен в ванной
Про гипсовую штукатурку в ванне можно забыть. Способность гипсовой штукатурки впитывать влагу из воздуха приведет к тому, что она вздуется и отвалится вместе с плиткой или краской. Перед первым выравниванием бетонной поверхности цементной штукатуркой достаточно использовать универсальную грунтовку. Зато перед следующим слоем используют грунтовку глубокого проникновения. Она укрепит нанесенную цементную штукатурку.

Привести в порядок старую оштукатуренную стенку
Когда надо провести хотя бы косметический ремонт старой штукатурки, приобретаем грунтовку глубокого проникновения. Такая грунтовка не создает пленки на поверхности и не уменьшает влагопоглощение. Зато она отличается низкой ценой. С помощью металлического шпателя убирают отслоившуюся и рыхлую штукатурку и наносят грунтовку. После нанесения состава для глубокого проникновения можно зашпаклевать стену или поклеить на нее обои. Грунтовку глубоко проникновения применяют на пористых, сильно впитывающих основаниях. Определить тип поверхности можно смочив водой часть стены. Пористые основания будут сильно впитывать влагу.

Фасадные работы
При наружных работах требования к нанесению штукатурок, в том числе декоративных, не отличаются от внутренних работ. Грунтовка необходима, но она должна быть паропроницаемой. Иначе влага будет копиться внутри сооружений, создавая условия для возникновения плесени. При нанесении под декоративные штукатурки строители отдают предпочтение фасадным, силикатным грунтовкам. Такие грунты выдерживают и защищают поверхность от перепадов температуры и атмосферных осадков.

Окраска металла
Ржавчина – больное место металлов. Для дополнительной защиты в состав грунтовок добавлены антикоррозийные компоненты. Но может случится так, что на металле уже образовалась ржавчина. Для этого рекомендуют использовать грунты с преобразователем ржавчины. До нанесения такого состава обязательно убирают рыхлую ржавчину с помощью шпателя, зашкуривают поверхность наждачной бумагой или металлической щеткой. Если металлическое изделие, которое вы собираетесь покрасить, совсем еще свежее и не было подвержено коррозии, достаточно использовать алкидную грунтовку без специальных добавок

Обработка дерева
Разберем декоративно-защитные работы дерева и древесных плит по 3 направлениям:
– Надо красить. Процесс такой же, как и при покраске металла за исключением нескольких тонкостей. После зашкуривания дерева, его стоит тщательно промыть и просушить. Мелкие частицы опилок забивают структуру дерева, что помещает глубоко проникнуть защитному грунту. Смести такую пыль веником или щеткой не получится, поэтому поможет только тряпка с водой. Если на поверхности есть грибок или плесень, их удаляют с помощью антисептических составов. Дерево пропитывают химическим раствором, после чего удаляю вредителей жесткой щеткой. Въевшийся грибок убирают шлифованием. После подготовки поверхности наносим алкидную грунтовку.
– Оставить естественный цвет дерева, но защитить его от влаги и плесени. Для этого используют покрывающий грунт для дерева. Эти составы как таковые, уже не являются грунтовками. Их относят к пропиткам для дерева. Такие декоративно-защитные средства все с антисептическими добавками создают тонкую защищающую от влаги и гниения пленку, при этом подчеркивают текстуру дерева.
– Загрунтовать и покрасить в одно действие. Популярный в использовании грунт на основе алкидного лака ГФ-021 красно-коричневого цвета часто используется для окраски деревянных полов, дверных проемов или стропильных систем. Дешевый и сердитый вариант загрунтовать и покрасить дерево с помощью одного материала. После его нанесения не обязательно наносить эмаль. Грунт серого цвета используют для защиты металла. Запах при нанесении резкий, поэтому не забудьте про респиратор.

Для поклейки обоев
Поклейка обоев предполагает, что поверхность стены уже выровнена штукатуркой и шпаклевкой. Для надежного приклеивания обрабатываем стену грунтовкой глубокого проникновения с помощью валика или маковицы. В основном эти грунтовки на акриловой основе. Важно обратить внимание на цвет грунтовки. Он должен быть белый или его не должно быть совсем. В часть грунтовок добавляют пигмент, который служит индикатором для равномерного нанесения. С такой добавкой хорошо видны обработанные и необработанные места. Хотя для стен под обои это скорее минус, чем плюс. Грунтовка с индикатором может просвечивать сквозь наклеенные полотна обоев.

Окраска стен
Для окраски стен выбирают грунтовку без пигментов. Вы конечно сможете закрасить пигмент грунтовочного состава, но это потребует дополнительных затрат на краску. Грунтовку под покраску стен используют универсальную. Она создает пленку на обрабатываемой поверхности, чем уменьшает расход краски. Дополнительно уменьшить расход краски можно правильно подобрав оттенок грунтовки, производителем предусмотрена возможность колеровки состава.
«Универсальной» грунтовка называется, потому что может использоваться в большинстве процессов отделочных работ: нанесение шпаклевки, поклейка обоев, выравнивание полов на разные виды поверхностей.

Грунтование пола
Перед нанесением стяжки на плиты перекрытия, поверхность надо обеспылить и укрепить грунтовкой глубокого проникновения. Если пол укладывается на деревянное основание, то выбирают алкидную грунтовку. Для финишных ровнителей используют универсальные составы. Они улучшают сцепление ровнителя с основанием, делая его более прочным.
Общие правила и советы по нанесению грунтовки
– поверхность обязательно очищают от всего лишнего: побелки, пыли, ржавчины, жирных пятен, плесени и копоти. Со старой шпаклевкой справятся металлические шпатели и наждачка, с жиром – растворители, с плесенью – антигрибковая химия, с пылью – метлы, веники или пылесос.
– первый слой обычно наносят разбавленным составом. Для этого 2 части грунтовки разбавляют 1 частью воды. Рекомендуют наносить 2 слоя грунтовки.
– нанести грунтовку можно валиком, маковицей или распылителем (краскопультом). Макловица удобна тем, что в основном можно обойтись одной кистью. С валиком придется приобрести кисточку для труднодоступных мест, например, стыки стен. Зато с помощью валика работы проходят быстрее, чем маковицей. Это же достоинство относится к распылителю. Только распыление, как вид грунтования, наименее эффективен. Оно оправдано при масштабных работах. При распылении в воздухе остается грунтовочная взвесь. Работать можно только в респираторе и проветриваемом помещении, дополнительно проветрив его после окончания работ.
-при штукатурных и шпаклевочных работах лучше грунтовать каждый слой. Хотя практика отдельных мастеров допускает нанесение второго слоя штукатурки на первый не до конца высохший слой. Технология же говорит об обязательном условии нанесения грунтовки между слоями. Советуем прислушаться к последней.
-в составе грунтовок может находиться антисептик. Это защита от образования грибка и плесени на стенах. Если в жилых комнатах это желательный компонент, то в ванных комнатах – рекомендованный.
-порой забываешь о самых простых вещах. Так может случится и с применением грунтовки. Её обязательно надо тщательно перемешать перед нанесением. Находящийся в составе сухой остаток должен быть равномерно распределен в связующем компоненте.
-Заморозив грунтовку, рискуете увидеть после ее оттаивания крупные куски полимеров, которые слипаются при замораживании. Но на случай транспортировки грунтов в зимнее время существуют морозостойкие составы. Их можно использовать после оттаивания. Количество циклов заморозки-разморозки определяет производитель.
-производители сухих смесей выпускают и грунтовки. Так они создают системы материалов, которые обеспечивают долговечность. Это происходит за счет совместимости компонентов, используемых в материалах.
Вывод
Нужно ли грунтовать стены перед нанесением бетоноконтакта
Применение бетоноконтакта для разных поверхностей стен: как наносить грунтовку на окрашенную стену, нужно ли грунтовать под плитку?
Особый тип грунтовочного покрытия – бетоноконтакт – появился на российском строительном рынке сравнительно недавно. В статье рассказывается о том, когда его использование целесообразно, а когда лучше сэкономить, работая с более дешевыми грунтами.
Бетоноконтакт: грунтовка со сверхвозможностями

При этом прочность крепежа зависит не только от возможностей клеящей смеси, но и свойств основания, на котором проводятся работы.
Бетоноконтакт (сокращенно БК) – это особый вид грунтовки, осуществляющий сцепку материалов, которые сложно таковой поддаются: дерево, стекло, металл. Аналогов данного состава не существует.
Что такое бетоноконтакт: предназначение и особенности
Бетоноконтакт – это сцепляющий акриловый грунт с добавлением кварца. Этот тип грунтовки используется для придания основанию дополнительной шероховатости, которая обеспечивает большую прочность крепежа. Кроме того он обладает повышенными показателями влагонепроницаемости.
БК бывает двух видов:
Отличительной особенностью данного состава является универсальность, которая дает широкие возможности использования для работ с бетоном, кирпичной кладкой, гипсокартонном, керамогранитом, кафелем, окрашенными поверхностями, деревом, металлом, стеклом.
Область применения бетоноконтакта

Условия обработки стен бетоноконтактом
Для эффективной работы с этой грунтовочной смесью нужно соблюсти ряд условий:
Как наносить бетоноконтакт на стены
Раствор наносится на стены широкой кистью, шпателем или валиком. Рекомендуется двухслойное нанесение, после которого основание обязательно должно быть просушено в течение длительного времени.
Применение под плитку на стены

Профессиональные отделочники скептически относятся к применению БК под кафель и используют его в исключительных случаях при монтаже на проблемные невпитывающие поверхности – например, на гипсокартон, если им выравнивались стены. При проведении монтажа плитки внутренних помещений чаще используют обычные грунтовки.
На крашеные стены
Существует распространенное мнение, что БК идеален при грунтовании стен, выкрашенных масляной краской (которая часто совсем не поддается удалению). Это мнение ошибочно и происходит от непонимания его состава и свойств. Раствор образует тонкую пленку, для закрепления которой нужна минимальная впитывающая способность поверхности. Говоря простыми словами, на масляной краске бетоноконтакт держаться может, но удержит ли он плитку со слоем клеящей смеси – вопрос, на который однозначного ответа специалисты не дают.
Грунтовка
БК используют для грунтования стен из кирпича, шлакоблока или бетона перед нанесением масляной краски либо под штукатурку для повышения адгезии. Именно в этом случае его использование целесообразно.
Когда можно проводить дальнейшие работы

Бетоноконтакт – уникальное грунтовочное покрытие с «узкой специализацией». Стоимость на него выше, чем на другие типы грунтов, поэтому перед покупкой стоит внимательно ознакомиться с информацией на упаковке и посоветоваться с более опытными мастерами насчет применения в конкретном случае. Такая осторожность позволит не потратить лишнего и сэкономить на другие ремонтные нужды.
Полезное видео
Бетонконтакт у меня Feidel, а штукатурка Ротбанд. Есть старый рельефный потолок, который очищен от шпаклёвки. Сам потолок сделан из какого-то не очень твёрдого материала, видимо, это старая штукатурка. Потолок уже прогрунтован. Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли?
Dims написал :
Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли
Проникающие грунтовки укрепляют поверхность, бетоконтакты увеличивают площадь сцепления. Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно. Смысл- легче наносить и крепче держаться будет. Но с Ротбандом особого смысла нет, он хорошо прилипает и к довольно гладким поверхностям.
michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно
Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?
vkl написал :
Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?
Если грунтовка не снимается пленкой- то шпаклевать так. Шпателем попробуйте поснимать, проверьте на сколько прочно держится.
michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки
А это с какими грунгтовками такое бывает? (сколько работал не встречал)
Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки?
Да, имеет, так как это потолок. Если б была стена, можно было бы не мазать.
Плюс Ваша грунтовка должна быть глубокого проникновения, иначе есть вероятность того, что весь этот последующий пирог отвалится.
Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую – оборудования нет
Господа! Обидеть производителя может каждый. Бетоконтакт Кнауф предназначен только для внутренних работ, бетоконтакт Файдаль – как для внутренних, так и для наружных, так как там несколько другие латексы.
Здравствуйте товарищи!
Дабы не плодить схожие темы спрошу здесь.
Разъясните мне пожалуйста по поводу бетонконтакта. Я с ним имел дело один раз – наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой – боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день – тьфу тьфу тьфу.
Сейчас начинается ремонт в панельной трешке силами подрядчиков. Некоторые говорят – надо стены бетонконтактом! У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать? Поэтому, мне кажется – что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится – гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?
Или я что-то не понимаю, или у меня плохой бетонконтакт был?
Спасибо.
Дачник_МО написал:
тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится
можно и воспользоваться бетоконтактом, при условии что старая штукатурка плохо впитывает влагу. Но лучше всё-таки использовать грунтовку “проникающую, укрепляющую”. Я предпочитаю “Плитонит” или “Тифенгрунт”.
А вообще, бетоконтакт предназначен в первую очередь для не впитывающих и плохо впитывающих поверхностей. Таких как бетон; стекло; железо.
Мой опыт к Вашим услугам!
ИгорьPurnesh написал:
Но лучше всё-таки использовать грунтовку “проникающую, укрепляющую”. Я предпочитаю “Плитонит” или “Тифенгрунт”.
Вы имеете ввиду, что лучше использоваться указанные Вами ГГП и бетонконтакт не использовать, верно?
Дачник_МО написал:
Поэтому, мне кажется – что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится – гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?
Если крепко держится,значит штукатурка цементная,бывает еще старая известковая,которую надо удалять однозначно,по цементной бк не нужен-колхозный стиль-набухать всего и побольше для отвода глаз,ГГП вам в помощь,из распространенных тифенгрунд рулит,церезит ст17 чутка послабже,но имеет желтый оттенок и под малярный финиш его лучше не использовать,поэтому сразу тифен для всего возьмите.
Дачник_МО написал:
Я с ним имел дело один раз – наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой – боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день – тьфу тьфу тьфу.
Если пыли на гвл не было и на воде бы держалось по сей день,но бк вы применили неправильно,там тоже ггп нужно было,боларс бюджетный товар и соответствует своей цене,но себе любимому надо что-то надежней приобретать.
Мой опыт к Вашим услугам!
Dims написал:
Вроде бы, бетонконтакт — это и есть грунтовка?
Да. Но! Не универсальная. Если надо закрепить осыпающуюся основу, эта грунтовка подходит только при определённых условиях. Например- “Ест тока такая, другой нету и не будит!”.
Мой опыт к Вашим услугам!
Щна там была, просто не упомянул об этом, и конечно не тифенгрунд, а что-то уровня боларс )
FARAON7575 написал:
если крепко держится,значит штукатурка цементная
Цементная, я сначала думал, что это уже плита, но потом, в месте, где вырвал дюбель, понял – что нет (по центру светлая – какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается).
Делал бы сам, для себя любимого, наверное стал бы и штукатурку эту снимать. Но чужими руками – не получится никто ни за какие разумные деньги этим заниматься не будет, а целесообразность – под вопросом.
Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?
Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси.
После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись – из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок – осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.
В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле “Бетон-контакта” лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1). 
Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.
Дачник_МО написал:
(по центру светлая – какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается)
Но снимается ведь,у самого на демонтаже на бетонных стенах такая кусками местами была,где скребком снималась,а где и перфом с широкой лопаткой.
Дачник_МО написал:
старая шпатлевка, тоже не просто снимается
Но снимается ведь. Попробуйте её хорошенько смочить водой (как обои). Если не начнёт отслаиваться от стены через пол часа (с помощью шпателя конечно!), загрунтуйте ГГП. И можно шпаклевать.
Мой опыт к Вашим услугам!
Вот и я об этом ремонтникам говорю, а они ноют – мол сложно. Расстанусь я с ними после демонтажа.
Но вообще очень сложный этот вопрос – о целесообразности снятия старых материалов, которые крепко держатся. Я ещё раз повторю, что я, для себя, со своим перфекционизмом – снимал бы всё до плиты. Но жизненная ситуация такова, что объёмы большие, сроки ограниченные – вынужден обратиться к подрядчикам. А они такие работы не любят, и в принципе говорят вполне разумную вещь – мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится. Приходится спорить, убеждать что адгезия может быть плохой, они мне на это – давай поверх бетонконтактом. В общем неоднозначно это всё. Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.
Дачник_МО написал:
и в принципе говорят вполне разумную вещь – мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.
Вот это как раз вещь не разумная. Предложите им наклеить плёнку на ПВА, на стену. А потом отшпаклевать.
Что получится? Они предлагают примерно такой вариант. Ну, конечно в утрированной форме.
А вообще. Не умеют, найдите других. Здесь, на форуме уже столько раз это повторялось- не надо мастеров, учить заказчикам! Не умеешь, не берись!
Дачник_МО написал:
Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.
Вас это удивляет?
Мой опыт к Вашим услугам!
Дачник_МО написал:
видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.
Не нужно убеждать и уговаривать.
Слой штукатурки и шпатлевки, пропитанный клеем для обоев снимать обязательно. Потом по новой раскиснет и вздуется. Обойный клей пропитав штукатурку делает ее очень прочной, но от воды раскисает.
Я так попал, готовую комнату пришлось полностью оббивать, новая отпадала сама а старую потом чистили до бетона. Грунтовать достаточно ГГП.
Бетоконтакт (бетоноконтакт) это та же ГГП, но концентрированная и с мелкофракционным наполнителем – песком.
Бетоконтакт впитывается в гладкий бетон и скрепляет наполнитель, получается шершавое покрытие, к которому хорошо цепляется следующий слой штукатурки.
Но я на гладком бетоне болгаркой нарезал мелкую сеточку и грунтовал. Сцепление еще лучше.
Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?
Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси.
После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись – из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок – осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.
В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле “Бетон-контакта” лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1). 
Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.






