надо ли прикручивать оружейный сейф к стене
Более развернутая информация содержится в служебной инструкции МВД РФ к внутреннему приказу №288 от 1998 (!) года.
2. Требования к сейфам для охотничьего оружия
По этой причине и для гражданских лиц имеет смысл рассматривать модели из металла толщиной от 2 мм.
3) Замок. Самый популярный — ключевой. Потому что надёжный, самый простой и недорогой. Можно сказать, что это классика. Единственное его неудобство — это ключи, которые нужно постоянно держать при себе, следить чтобы они не пропали/попали в чужие руки.
Если дома есть дети, имеет смысл обратить внимание на кодовый электронный замок. Тогда можно будет не беспокоиться о том, что ключи от сейфа попадут в руки к ребенку. К тому же, при необходимости кодовую комбинацию можно легко сменить. Главное не ведитесь на дешёвые китайские поделки, вроде этих:
3. Требования к установке сейфа для охотничьего оружия
Во-первых, оружейный шкаф из 2 мм стали высотой полтора метра весит около 30 кг. Самые бюджетные модели из тонколистовой стали толщиной 1,2 мм весят еще меньше — около 20 кг. Понятно, что такой незакрепленный шкаф для злоумышленника — просто ручная кладь.
По этим причинам сейф лучше закрепить — участковый будет доволен, да и вам спокойнее. Тем более, что дело это пятиминутное — понадобится перфоратор и один анкерный болт. Подробнее об установке оружейных сейфов читайте здесь.
Как правильно установить сейф для оружия
1. Требования к установке сейфа для оружия
Для юридических лиц (организаций) требования к установке оружейных сейфов в том же 288-м Приказе прописаны более конкретно:
«167. Сейфы, шкафы, пирамиды, ящики и стеллажи размещаются в помещениях не ближе 1,5 м от входных дверей и 0,5 м от оконных проемов, а ящики с патронами и аэрозольными упаковками — не ближе 1 м от отопительных устройств. Расстояние перед сейфами, шкафами и пирамидами должно обеспечивать возможность беспрепятственного открывания их дверей.»
Таким образом, Закон дает гражданам право самостоятельно решать — где установить оружейный сейф, прикручивать его к стене или нет.
2. Нужно ли крепить сейф для оружия
☆ Во-первых, если у вас недорогой шкаф из тонколистового металла, скорее всего, он весит 10–20 кг. В случае квартирной кражи, если он не закреплен, его запросто вынесут из квартиры вместе с содержимым.
☆ Во-вторых, оружейные сейфы и шкафы имеют специфическую конструкцию — большую высоту при маленькой площади основания. Это означает, что они крайне неустойчивы, особенно при открытой двери. Особенно это актуально для сейфов с функциональными навесками на внутренней стороне двери — незакрепленные они шатаются, так и норовят завалиться на своего владельца.
Вот что пишут по этому поводу участники оружейных сообществ:
м_с_в: Я для СВОЕГО спокойствия закрепил и установил скрытно. Но это МОЕ решение. В любом случае, лучше когда сейф не бросается посторонним в глаза.
Dimastii_80: Я купил в Леруа металлический ящик с кодовым замком за 2000 руб + привинтил его к основанию в бельевом шкафу у себя в комнате. Там доска 5-6 см — участковый остался доволен 🙂
3. Как правильно установить сейф для оружия
Поскольку законов, обязывающих крепить оружейный сейф, нет, то и каких то конкретных правил, соответственно, тоже нет. Можно лишь привести рекомендации по установке.
★ Как правило, все серийные модели оружейных сейфов и шкафов уже имеют конструктивные отверстия для крепления к полу или стене.
★ Вы вольны хоть саморезами прикрутить свой оружейный ящик к рядом стоящей мебели. Однако, правильный монтаж сейфов осуществляется с помощью анкерных болтов, которые можно легко купить в любом строительном магазине за 50 рублей. Для надёжного крепления вполне достаточно одной точки крепления — к полу или стене, без разницы. При наличии прямых рук и перфоратора весь процесс займет у вас 20-30 минут.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.”.
Ответы на часто задаваемые вопросы
3. Какая минимальная толщина стенок у сейфа? – Для граждан – не регламентировано, требования распространяются только для юрлиц.
4. Какой замок должен стоять на сейфе? – Нет ограничений, фактически любой.
Согласно ФЗ оружие и патроны могут хранится либо по месту жительства, либо в местах временного пребывания. Согласно статьи 2 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 “О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации”, место жительства – жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает …, и в которых он зарегистрирован по месту жительства, место пребывания – гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно.
Другими словами – например, дача (где гражданин не прописан, но проживает) является местом временного пребывания, оружие хранить там можно. При этом, если планируется проживание длительное время, имеет смысл уведомить свой районный ОЛРР (по месту прописки).
7. Нужен ли сейф на даче и в других местах временного пребывания.
8. Кто проверяет и как часто условия хранения оружия – Проверки производятся сотрудниками Росгвардии. Сотрудники предварительно связываются с вами для определения времени посещения и проверки.
Не прикручен сейф. Завтра вызван на беседу.
P.S. Сейф не прикручен не из религиозных соображений. Просто стоит там временно. Я никак не подберу ему подходящее место в квартире.
——————————————————————
Для тех кто не будет читать всю тему.
ИТОГО:
Я в свою очередь, пообещал в ближайшее время прикрутить этот злосчастный сейф и даже сделать снимки и прислать их на имейл.
Считаю, что ситуация разрешилась успешно и обе стороны сохранили лицо.
Нууу, вариантов вижу два:
1. Забить на него хер и никуда не ходить.
2. Явиться на опорный, ткнуть его рожей в ЗоО. Если все равно составит протокол, накатать на него роскошную жалобу в прокуратуру.
Лоха он развести хочет и денег срубить, скотина.
Этот минимум я знаю. Но я так понял, что он настроен меня трамбовать и брать на понт. Я намерен идти до конца. Если он будет составлять протокол о ненадлежащих (по его мнению) условиях хранения, должен ли я его подписывать и куда мне писать на него заявление?
Можешь сделать ход лошадью: сдавай все доки в ОЛРР без рапорта. Рапорт-«личное горе» ОЛРР. А вот если тебе откажут в лицензии на основании рапорта-обжалуй.
Хай он маму свою трамбует. Я бы никуда не пошел, а позвонил бы его руководству и попросил бы вразумить эту бестолочь. Уверен, этого будет достаточно.
Voik: ссылка 2008 года. Боюсь с выходом новой редакции ЗоО МВД и у себя подсуетились.
Чужой33: Я не собирался ничего сдавать. Он пришел с плановой проверкой.
Да нет у меня никакого регистратора. Я думаю в результате препирательств он будет настаивать, что неприкрученный сейф не обеспечивает должный уровень безопасности хранения. От этого будет плясать.
Walkman
Да нет у меня никакого регистратора. Я думаю в результате препирательств он будет настаивать, что неприкрученный сейф не обеспечивает должный уровень безопасности хранения. От этого будет плясать.
На крайняк телефоном снимайте ИМХО
Я думаю снимать в кабинете опорного пункта будет как минимум перебор. Я расчитываю на конструктив. Или хотя бы на реальный ход событий. Блефовать не собираюсь, все по взрослому. Ни к чему давать им лишний повод.
Walkman
Чужой33: Я не собирался ничего сдавать. Он пришел с плановой проверкой.
Walkman
Я думаю в результате препирательств он будет настаивать, что неприкрученный сейф не обеспечивает должный уровень безопасности хранения. От этого будет плясать.
Если дома не стал разговаривать-конструктива не будет.
Наум
Если дома не стал разговаривать-конструктива не будет.
Ну это понятно. Непонятно что делать.
— Я прихожу к нему с распечаткой закона об оружии и постановлением правительства о правилах хранения.
— Он мне скорее всего сунет внутренний приказ какой нибудь где будет мутно расписано требования непойми к кому. Толи коллекционерам то ли юрлицам.
Если консенсуса не будет (а его не будет) он составит потокол в котором зафиксирует нарушение правил хранения. Неважно на каком основании. Может даже напишет что сейф не прикручен и он уверен что этого достаточно.
Дальше что?
Мне подписывать протокол?
Брать в руки предписание на оплату штрафа?
Или ничего не подписывать?
Вот тут http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html 10-е сообщение. Это я судился с ЛРО на тему сейфа.
Не надо ничего прикручивать, можно решение распечатать, там есть текст всех нужных документов.
Если консенсуса не будет (а его не будет) он составит потокол в котором зафиксирует нарушение правил хранения. Неважно на каком основании. Может даже напишет что сейф не прикручен и он уверен что этого достаточно.
Если так напишет, так это же хорошо, сам подпишется в своей некомпетентности и тупости.
А почему и нет? Там ведь есть возможность протокол и без Вашей подписи написать. Только написать в объяснениях, что не согласен, Законов не нарушал.
Брать в руки предписание на оплату штрафа?
А это что за фигня?
Протокол подписывать обязательно, писать: с протоколом не согласен и дальше своё видение ситуации со ссылками на НПА.
Только вот не будет протокола, уверен на 97%
То, что сейф не нужно прикручивать, уже давно известно даже в Эфиопии. Как и про 2 замка. Так что действия участкового «не понятны». Имхо, на ЭТОМ ОСНОВАНИИ протокола не будет.
Roman11reg
Протокол подписывать обязательно, писать: с протоколом не согласен и дальше своё видение ситуации со ссылками на НПА.
Только вот не будет протокола, уверен на 97%
протокол подписывать уже после написания своего видения ситуации, причем так, чтобы это самое видение не могло быть оторвано, а ваша подпись осталась на листе.
Qwerty_Alex огромное спасибо!
На уплату штрафа это я загнался наверное. Вроде какую то бумагу дают с реквизитами что ли.
Чужой33: Я понимаю что они не правы. Но вот они решили пойти в бычку. Непонятно зачем. Может палка нужна на административку. Может расчитывают укрепить свое материальное состояни напрямую.
Меня другое бесит.
Ну вот пришел ты. Все нормально. Все показали. Нас таких вменяемых в подъезде на пальцах руки посчитать. Остальные пробитые алканы, полоумные бабки непонятные квартиранты. Нет, надо насрать и испортить отношения.
Ну вот ты участковый. Ты работаешь на земле и с людьми. Что такой Чак Норис и Стивен Сигал что тебе никогда не понадобится помощь или поддержка местных жителей? Я ведь теперь ему даже дверь в подъезд через домофон не открою.
Walkman
Может расчитываю укрепить свое материальное состояни напрямую.
Пусть идут. Их право. Твоё право-не согласиться и обжаловать(иногда долго и нудно). Участковому, имхо, ничего за это не будет. Но, уверен, на ТАКОЕ основание он не пойдёт.
з.ы.: мне давно не попадались невменяемые «должностные лица».
Сдать его УСБшникам и тогда забыть.
VEPR78
Сдать его УСБшникам и тогда забыть.
каждый человек сам кузнец своему щастью!
Ну, тогда повторюсь: в случае настолько радикального подхода к вопросу общения с низшими представителями правоохранительных органов, рекомендую завтра идти на разговор имея при себе блок Примы и шерстяные треники. Других советов дать не смогу.
Л.Х.Освальд
2 Walkman
Ну, тогда повторюсь: в случае настолько радикального подхода к вопросу общения с низшими представителями правоохранительных органов, рекомендую завтра идти на разговор имея при себе блок Примы и шерстяные треники. Других советов дать не смогу.
Почему вы решили, что все должны тястись от страха при упоминании о сотрудниках МВД? Треники и приму оставьте тем у кого морда в пуху.
А я и не говорю, что нужно трястись от страха. Ни бродячая собака во дворе, ни бомж в метро, ни попрошайка с «больным ребенком» на перекрестке лично у меня страха не вызывают, но точно также у меня ни разу не возникало желания самоутвердиться, объяснив им, что они живут неправильно, а я на самом деле знаю как. Потому, всегда пытаюсь минимизировать свое общение с такими категориями.
Можно потратить много часов (а при творческом подходе и лет) доказывая участковому что он не прав в таком никчемном вопросе как крепление «сейфа». А можно за десять минут работы ударной дрелью и сто рублей на расходники навсегда избежать этого конфликта и ряда других совсем неэфимерных неприятностей, о которых писал выше.
Если же вместо пути дешевого решения, вы пытаетесь пробить головой каменную стену, при этом тактически не можете избежать конфликта с такой простейшей формой жизни как московский околоточный, то я рекомендую задуматься о будущем, ибо обычно такое в полном смысле слова асоциальное поведение (ну, или борьба за справедливость на каждом шагу, если вам нравится) кончаются следственным изолятором, примой и трениками с начесом.
Л.Х.Освальд
А я и не говорю, что нужно трястись от страха. Ни бродячая собака во дворе, ни бомж в метро, ни попрошайка с «больным ребенком» на перекрестке лично у меня страха не вызывают, но точно также у меня ни разу не возникало желания самоутвердиться, объяснив им, что они живут неправильно, а я на самом деле знаю как. Потому, всегда пытаюсь минимизировать свое общение с такими категориями.
Можно потратить много часов (а при творческом подходе и лет) доказывая участковому что он не прав в таком никчемном вопросе как крепление «сейфа». А можно за десять минут работы ударной дрелью и сто рублей на расходники навсегда избежать этого конфликта и ряда других совсем неэфимерных неприятностей, о которых писал выше.
Если же вместо пути дешевого решения, вы пытаетесь пробить головой каменную стену, при этом тактически не можете избежать конфликта с такой простейшей формой жизни как московский околоточный, то я рекомендую задуматься о будущем, ибо обычно такое в полном смысле слова асоциальное поведение (ну, или борьба за справедливость на каждом шагу, если вам нравится) кончаются следственным изолятором, примой и трениками с начесом.
Удивительно,как с такой жизненной позицией, вы ещё передвигаетесь вертикально, на двух ногах,а не ползаете на корачках,постоянно пресмыкаясь. 😀
Чужой33
Участковому, имхо, ничего за это не будет
Ну да,дайте ему палец,он по локоть руку отхватит!В следующий раз толщину стенок сейфа мерить начнёт!Далее-сигнализация,решётки,что ещё ему в голову придёт. Позволить предъявлять ему незаконные требования-значит поощрять беспредел властьимущих.Мы сами наплодили, подобных захребетников, своим покорным молчанием!И заставить участкового, действовать в рамках закона, в отношении себя-это вовсе не борьба за вселенскую справедливость.А о пингвинах,я думаю и без нас,есть кому позаботиться. 🙂
Л.Х.Освальд,зачем же вы свои посты удалили?Теперь и мой вроде как не пришей к 3,14зде рукав получился. 😀
Напишите чем дело кончилось, Тоже стоит не прикрученный.
У меня все прикручено но хотелось бы тоже узнать результат.Может все не так плохо и переименованием ведомства система не ограничилась.
Кстати. На это мне тоже было указано. Место в котором стоит мой сейф по мнению участкового неподходящее. Слишком близко от входной двери.
To All:
Конечно буду держать в курсе. Конфликта ради конфликта не хочу. Но и утираться без конца надоело.
Walkman
Конфликта ради конфликта не хочу. Но и утираться без конца надоело.
Будьте внимательны и аккуратны. Удачи!
И, обратите внимание, наш коллега, который выиграл дело в суде, по ходу процесса сейф к стене прикрутил. Да, такое требование незаконно, но сделал человек «политически» верный ход для суда. Судья, принимая решения, не брал на себя ответственность за разрешение ситуации поскольку по факту требование (хоть и незаконное) было выполнено, а давал оценку незаконности требования СП уже ничем не рискуя.
Было похожее в 2010-м. Пришел к участковому подписать рапорт, а он изъявил желание пойти посмотреть. Тоже докопался, что сейф не прикручен. В рапорте так и написал. Пошли на опорник, там он долго рылся в Консультанте, после чего признал свою неправоту, перечеркнул написанное и написал «нарушений нет». Попробую найти скан.
Прошу прощения что вклиниваюсь.
У меня камраду грозят протоколом и годичной «отсрочкой» на нарезное, за то что он пришёл продлевать разрешение на гладкоствол не за месяц до окончания 5-летнего срока, а за 10 дней.
Законно?
Требования к установке оружейного сейфа в квартире
Для физических лиц (граждан РФ) они главным образом регламентированы ФЗ № 150, хотя и этот закон не устанавливает конкретных и жестких правил. Он содержит предписания, главное из которых сводится к тому, что любой огнестрел должен содержаться в условиях полной сохранности, безопасности и с исключением доступа к нему детей, прислуги и других посторонних.
Больше конкретики вносят инструкции Министерства Внутренних Дел, составленные к 288-му Приказу, призванному регулировать оборот. Вот ключевые их пункты:
· Согласно п 162, хранить такое имущество (и боеприпасы к нему тоже) необходимо строго по месту жительства, в высокопрочном несгораемом шкафу или в коробе (с металлическими или деревянными, но обитыми железом стенками), обязательно запираемом на замок. Доступ третьих лиц следует исключить.
· В соответствии с п 167, юрлица обязаны располагать сейфы (стеллажи, пирамиды) на дистанции, как минимум, в 0,5 м от окон и в 1,5 м от входа в помещение, тогда как ящики или сходные с ними емкости – хотя бы за 1 м от приборов отопления. И важно, чтобы все эти расстояния давали возможность свободно открывать двери.
· По нормам п 169, комнату следует должным образом укрепить технически: обустроить стены подходящей толщины, проемы достаточной толщины и высоты, а также подключиться к системе сигнализации.
Какой промежуточный вывод можно сделать? У граждан остается определенная свобода в принятии решений, но соблюдать нормы все-таки нужно, и только комиссия в результате проверки выяснит, выполняются они на практике или нет.
Условия для хранения травматического/охотничьего оружия
Это два наиболее часто покупаемых варианта, и уже упомянутый нами 288-й Приказ (принятый еще 12 апреля 1999 года и с тех пор не утративший актуальности) предъявляет к ним идентичные требования, поэтому мы и рассматриваем их вместе.
Для его удовлетворения необходимо (дополним уже написанное выше):
· не просто надежно, а на постоянной основе ограничить доступ, не только посторонних, но и членов семьи и, особенно, маленьких детей.
· обязательно запирать замок на ключ, который не доверять никому и постоянно иметь при себе; почти то же касается и кода – его следует накрепко запомнить (а если где-то и записать, то явно не в блокноте, который постоянно лежит на письменном столе в кабинете) и не рассказывать всем подряд.
Характеристики сейфа для оружия
Есть общие параметры, которым должен соответствовать каждый шкаф, и более конкретные, логично вытекающие из базовых. Первые перечислим прямо сейчас, вторые рассмотрим сразу за ними, более подробно и развернуто.
Итак, ключевые показатели – это:
· материал исполнения – нержавеющая сталь с высокой степенью легирования или дерево, обитое железом.
· толщина металлических стенок – от 2 мм для обеспечения достаточной надежности к физическим повреждениям и веса.
· наличие замка – механического (ключевого или с кодом), электронного (с паролем, магнитом или биометрией) или комбинированного, но обязательно оснащенного ригельной системой, позволяющей запирать дверцу сразу в 3 направлениях или больше.
· достаточное сопротивление к открытому пламени и, отдельно, к температурным воздействиям.
· подходящая вместительность и наличие нескольких отделений.
· Трейзер или соответствующий ему ящичек, отдельно запираемый на ключ. В нем предписывается держать боеприпасы и взрывчатые вещества, для чего его стенки должны быть не тоньше 3 мм. Обычно производители делают его вверху шкафа.
· Ложе с углублениями, устланное войлоком, деревом или пластиком, – для упора прикладов. Отсюда нетрудно догадаться, что оно обустраивается на дне.