Завальцовка или звездочка патронов что лучше
Закрутка или звездочка?
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Подпишись на нас:
Интересные записи
Избранное
Весенняя охота на гуся
Выделил
Охота на гуся
Выделил
Аудиокнига «Охота на вальдшнепа» В.Е. Герман
Охота на вальдшнепа
Охота на вальдшнепа — интереснейшая и увлекательнейшая спортивно-развлекательная охота с ружьем.
Отличительная черта этого процесса — доступность каждому человеку, который желает поохотиться. Вальдшнеп распространен практически по всей стране, именно по этой причине лесной кулик стал очень популярной птицей для охоты. Соревновательный элемент охоты на эту птицу привлекает самых разных охотников: и городских, и деревенских. Молодые начинающие охотники тоже с огромным удовольствием выискивают места обитания вальдшнепа, а уж опытные мастера охоты никогда не пропустят вечерок, чтобы не пойти и не пострелять на досуге в лесного кулика.
Вальдшнеп обитает и гнездится в лесных массивах, поэтому именно в лесу происходят основные охотничьи процессы: на птицу охотятся весной, осенью, на птичьих перелетах, с собаками по грязи и воде – и все это на фоне потрясающего лесного пейзажа.
Охотничье хобби позволяет охотнику теснее сблизиться с русским лесом, жителями чащоб, уникальными природными пейзажами. Здесь не только воспитывается любовь к охоте и всем ее моментам, но и любовь к великолепной неповторимой русской природе с ее пышностью, яркими красками и своеобразностью.
Данная книга повествует о способах и методах охоты на вальдшнепа. Издание создано благодаря тридцатилетнему стажу охоты на лесного кулика в самых разных точках необъятной страны. Задачей автора было показать начинающим охотникам неповторимость этой птицы, рассказать о её повадках, условиях гнездования и перелетов, о том, как подготовиться и снарядиться для такого непростого, но увлекательного дела как охота на вальдшнепа. Автор делится техникой охоты, методами качественной стрельбы, особенностями необходимого снаряжения и породами собак, которые станут лучшими помощниками в этом занятии.
Книга поможет как начинающему охотнику, так и опытному профессионалу: откроет тайны охоты на лесного кулика и самые сокровенные секреты этого необычного хобби.
Завальцовка vs звездочка
Модератор: PRINCIP
Сообщение Dem0n » 04 дек 2003, 09:40
Сообщение alpar » 05 дек 2003, 02:12
Сообщение green77 » 05 дек 2003, 02:27
Сообщение Альберт » 05 дек 2003, 02:51
Сообщение Сан-Саныч » 05 дек 2003, 03:14
Сообщение Костя » 05 дек 2003, 03:29
Сообщение Костя » 05 дек 2003, 03:35
Сообщение vsamsonov » 05 дек 2003, 03:49
Сообщение alpar » 05 дек 2003, 04:22
Сообщение Dem0n » 05 дек 2003, 08:54
Сообщение alpar » 05 дек 2003, 10:15
Сообщение vsamsonov » 05 дек 2003, 11:03
Сообщение Костя » 05 дек 2003, 11:43
Сообщение Postoronnim V » 05 дек 2003, 11:46
Сообщение alpar » 05 дек 2003, 12:34
Сообщение Сан-Саныч » 06 дек 2003, 02:23
Сообщение Dem0n » 06 дек 2003, 10:22
Сообщение Сан-Саныч » 07 дек 2003, 02:15
Сообщение MjStorm » 08 дек 2003, 08:01
Сообщение Альберт » 08 дек 2003, 09:17
Сообщение Альберт » 08 дек 2003, 09:22
а раздницы в высреле особо не заментно
[/B][/QUOTE]
Не согласен с Вами, разница чувствуется и большая, даже при одинаковой навески дроби и пороха, после выстрела с завальцовки грязи в стволе будет больше, чем после звездочки, и резкость выстрела на сосновых досках проверял, у завальцовки в среднем на 1мм. меньше. 
Сообщение vsamsonov » 08 дек 2003, 10:51
Сообщение Сан-Саныч » 10 дек 2003, 01:20
Сообщение Лонжерон » 10 дек 2003, 03:04
Сообщение Сан-Саныч » 10 дек 2003, 03:33
Сообщение Лонжерон » 10 дек 2003, 04:39
Сообщение Альберт » 10 дек 2003, 07:56
Сообщение Костя » 10 дек 2003, 10:36
Сообщение Лонжерон » 10 дек 2003, 10:55
Завальцовка или звездочка патронов что лучше
хорошие гильзы живут как минимум 2-3 раза, а больше и не надо.. 
Разные гильзы живут по-разному, некоторые по 3-4 раза спокойно, другие и после первой перезарядки рвутся.
А в латунке тогда как
Если гильза нормально запыжёвана, и правильно снаряжена, то под звезду пороха надо меньше.
Сгорание тут ни причем.
Звезда технологичнее и быстрее ИМХО.
Закрутка для тарелок, запаришься.
А для отъезда в лес надолго, проще закрутить, потом шанс перезарадить больше.
Для тарелок стал звездить, когда купил 12к.
С 16к не получалось бюджетно
свои гильзы стараюсь закручивать(даже которые до этого были заделаны звездой) т.к. на 20к халявные гильзы большая редкость. 50% моих гильз выдержали по 10 перезарядок (кроме рекорда изначально заделанного звездой т.к. пластмасса жесткая и края разрывает по лепесткам). когда лохматятся края гильзы, то отрезаю их и использую с минимумом пыжей для пули.
по скорости заделки закруткой и звездой не виду разницы, сравнивая со станком lee (на «мес» может подругому, незнаю). зато закруткой края ровнее(вхождение в патронник легче, особенно касается полуавтоматов) и дробь поджимается лучше(не брякает).
если бы использовал 12к то скорее всего использовал бы звезду, т.к. гильзы на халяву не проблема.
Ну хорошо
Тогда, по Вашему, при одинаковой кучности и резкости, патронов звезденых и закрученных.
На закрученных всегда будет недогар?
Ну и повторю вопрос.
Что делать с латунками, которые я снаряжаю по старинке, без п/э затычек?
Пороха в стволах не наблюдаю, да и зверюшки всякие падають
Патрон должен быть подобран, а не по книжке заряжен, тогда и проблемм не будет.
При ЛЮБОМ методе закрытия гильзы.
В общем кучность/резкость один фиг подбирать.
А звезда или закрутка, кому как удобнее.
«Кому поподья, а кому попова дочка» (С)
З.Ы. Отношусь к вам с уважением, но не нужно категорически-безапелляционно допускать, мягко говоря, не совсем верные высказывания.
В примере сравниваются одинаковые зарядные соотношения, а я говорю о правильном, т.е. под звезду меньше пороха.
Для достижения необходимой кучности/резкости.
В связи с этим последний пример я не понял, ибо максимализьм какой-то
Скорость дроби ОДИН из показателей, но не только он нужен для качественого выстрела.
Именно по этому и нельзя одинаково снаряжать под закрутку и звезду.
Поимеем резкость, но 99% потеряем кучность.
ПыСы: С уважением к Вам, Дмитрий.
Последний пример на крайности иллюстрирует влияние размера заснарядного пространства в начальный момент выстрела.
И еще. Частенько охочусь в компаниях с деревенскими ребятами, которые снаряжают таким дерьмом, что мама не горюй. Стреляют, попадают, и возвращаются с дичью. Но так это не повод отказаться от снаряжения «по науке» или закрыть данную ветку. Утку можно и палкой сбить, в конце концов.
Насчет остального.
Поставить вместо картонной прокладки, пластиковую или пробковую.
Пластик заводы регулярно используют, ничего она не разбивает.
Пробка в первый же момент разваливается в труху.
В латунки затычки ставят.
И ничего. Никто не жалуется.
А даже радуются
Вот!
Нашли истину!
БАРЫГИ рулят миром 
З.Ы. С поправкой про дульное давление согласен полностью, неправильно сформулировал в своем посте.
А то, что звезда и п/э пыж-контейнер всегда «круто» и резче-кучнее
Завальцовка или звездочка патронов что лучше
Ну чисто экономически например: звезда избавляет от необходимости ставить прокладку на дробь, при закрутке звездой мы экономим половину дополнительного пыжа. Но звездуемая гильза, как показал мой небогатый опыт, живет меньшее количество циклов, чем вальцуемая. Поправьте меня, если я не прав.
Сразу скажу, что сам я чайник и полный ноль пока) Ну и катать патроны тыщами и использовать всяческие прессы тоже в обозримом будущем не собираюсь.
2-Звезда даёт более равномерную осыпь ИМХО.
3- Закруткой пользовался чаще, чем УПСом(с самодельной «звездилкой» матрицей).пока один добрейший человек из форумчан нИ помог мне приобрести пресс Lee.
4-При завальцовке, на закрутке можно сделать приспособу, которая позволит «крутить»патроны одинаковой длины. Особенно если у Вас ПА-(полуавтомат)
И самое главное!С начала прочитайте как можно больше сообшений по «веткам»
Снаряжения патронов, не стесняйтесь задать вопрос, только корректно, и Вам обязательно подскажут, или дадут ссылочку где можно про это прочитать.
Я тоже сейчас поразмыслил, что да, прокладок можно и самому нарубить вообще. Просто мне жутко понравились полиэтиленовые прокладки, но их нигде не найти, а мой запас невелик. С другой стороны, если решить проблему герметизации патрона с картонными прокладками, тогда нечего и париться))
И самое главное!С начала прочитайте как можно больше сообшений по «веткам»
Снаряжения патронов, не стесняйтесь задать вопрос, только корректно, и Вам обязательно подскажут, или дадут ссылочку где можно про это прочитать.
Да уж обчитался уже) Решил просто конкретную тему сделать по интересующему вопросу. Попробую поискать что-нибудь про герметизацию патронов, потому, как этот вопрос меня тоже сильно волнует)
quote: Originally posted by sevprostor:
quote: Originally posted by vladvg:
Использовать парафиновую заливку на самозарядках не советую. Попадая на детали затвора, он может привести к отказу автоматики. У меня был такой прецедент.
У меня помпа)) Выбрал ее в качестве золотой середины промеж однозарядки-переломки и ПА))) Такчто, надеюсь, ничего никуда не попадет.
Одностволка-переломка, для конкретных ценителей.
Готов получить табуреткой по горбу и тапком в морду за своё ИМХО!
quote: Готов получить табуреткой по горбу и тапком в морду за своё ИМХО!
Дык, почти все вроде правильно написал. Присоединяюсь.Не за что вроде по горбу то?
С уважением.
quote: Я что-то не заметил убедительной разницы по бою между вальцованными и «звезденными» патронами.
Эту разницу можно заметить лишь постреляв через хронограф. Разница в скорости есть и иногда довольно приличная. Обычная закрутка не может обеспечить хорошего давления форсирования.
Все эти мелочи очень важны для производства хорошего выстрела.
quote: Допустимо ли закапать дробовую прокладку парафином
quote: при закрутке звездой мы экономим половину дополнительного пыжа
По существу скажу, что я, пожалуй, склоняюсь теперь всетаки к завальцовке. Просто и красиво. Главное, бортик под закрутку оставлять 5-6мм, чтобы закатывалось легко и на лотке гарантированно не клинило.
quote: но я помпу брал тоже в качестве «оружия путешественника», чтоб стреляло любым дерьмом, в любом состоянии
quote: Originally posted by DenZ:
Мда, я для двудулки на природе бывает патроны заряжаю, в латунные гильзы. Только для помповика это не очень подходит
quote: Originally posted by DenZ:
полуавтомат МР-153 научить
quote: Originally posted by сахалин57:
Звезда, конечно хорошо, но вот как обозначить разные номера дроби?
Вот что достаёт.
По моим наблюдениям, самостоятельное снаряжение патронов среди соотечественников наших приобретает второе дыхание. Современный российский «реалодырь» – это не только замшелый пенсионер и вконец обедневший сельчанин, но и молодой и более или менее успешный наш соотечественник.
По моим наблюдениям, самостоятельное снаряжение патронов среди соотечественников наших приобретает второе дыхание.
Вопреки прогнозам, сулившим занятию этому полное забвение. Наверное, мы повторяем опыт США, где эта тема очень популярна. И судя по Интернету, современный российский «реалодырь» – это не только замшелый пенсионер и вконец обедневший сельчанин, но и молодой и более или менее успешный наш соотечественник.
Часть из них наиболее интересна, т.к., имея деньги, пользуется хронографом, баллистическим стволом, экспериментирует и делиться своим опытом, иногда опровергая догмы.
А взяться за перо меня подвигла последняя статья уважаемого мною автора Ю. Константинова «Патрон своими руками», написанная для желающих заняться самостоятельным снаряжением. Кое в чем я с уважаемым автором не согласен.
Начнем с его совета применять в металлической гильзе калиберную прокладку и пыж, но на два калибра больше, что на практике широко распространено, но не совсем правильно. Пыжи и прокладки для металлической гильзы должны быть на 0,3–0,4 мм больше, чем ее внутренний диаметр.
При изготовлении просечек это нужно учитывать. И без этого натяг слишком велик. Пример. Я по жизни больше стреляю из 16 калибра. Диаметр канала стволов моего ружья 16,75 мм. Диаметр металлической гильзы 17,7 мм. Диаметр прокладки полиэтиленовой гильзы 12 калибра 18,9 мм.
О влиянии подсыпки дымного пороха в капсюльное гнездо. Добавка двух-трех зерен не даст ничего. Вот рекомендация Штейнгольда на этот счет: выжженный от гремучего состава колпачок ЦБ спилить по высоте на треть и припаять проволочную ручку – это и будет меркой. Сравнительно недавно в Интернете были выложены тесты сравнительных испытаний разных типов капсюлей как наших, так и иностранных.
Тестировалось развиваемое давление и время его нарастания. Для нас наиболее интересно то, что ЦБ с подсыпкой превзошел муромский «Жевело» по давлению, дав 40 кг/см2, чуть отстав по времени нарастания. Подсыпка дымного пороха – операция деликатная и, естественно, постоянства боя не гарантирует.
К примеру, как учесть просыпавшиеся в запальные отверстия зерна? Но думаю, что в условиях практической охоты последнее мало существенно. Гораздо важнее, как при более или менее значительном объеме подсыпки посадить капсюль заподлицо донышку гильзы. На фотографии мой самодельный «Барклай». Изготовил я его собственноручно лет 40 назад.
Кондовая штука, но зато подогнанный скос и размеры «пятачка» любой капсюль «садят» безотказно. К запрессовочному пятачку УПС я бы советовал подклеить пятачок из металла толщиной 2 мм того же диаметра на любой секундный клей «Момент».
Древнюю рекомендацию заливки дробовой прокладки парафином следует забыть навсегда. Повлиять на качество выстрела заливка может только непродуктивным увеличением веса снаряда. Защиты дроби от высыпания не гарантирует. Я еще признаю сплав воска и канифоли. Но канифоль – абразивный материал. Ведь доступны и абсолютно надежны клеи «Момент» и ПВА.
И, не вникая в проценты, поговорим о некоторых элементах патрона и их влиянии на результат выстрела.
Я не согласен с тем, что ухищрения по закреплению пыжей и прокладок в гильзе и на дробь вряд ли помогут получить какие-либо существенные результаты. А пример выброса пыжей и дроби из патрона мощным капсюлем вовсе ничего не доказывает. По моему мнению.
А там какая разница, чем была обеспечена плотность заряжания – постановкой пыжей, прокладок и заделкой дульца или сочетанием всего вышеперечисленного, включая и массу снаряда. И, кстати, в папковой гильзе усилия открытия звездочки и завальцовки видимо одно, но если подкрутить «звездочку» ручной закруткой, картина несколько меняется.
Наиболее для меня показателен пример с латунной гильзой. Появление в продаже заглушек на дробь или пыжей Шейнина значительно улучшило результаты выстрела из металлической гильзы. Правда, нынешние заглушки похуже, и их приходится подклеивать, но принцип срабатывает. И это признанный факт. С недавних пор мне ясна причина хорошего боя в прошлом патроном в латунной гильзе к моим ружьям 16 и 20 калибров. Так сказать, теоретическое обоснование достигнутого опытным путем.
На дробь я ставил толстую, не менее 2 мм, картонную прокладку с приличным натягом. И проклеивал «Моментом». Недавно наткнулся на информацию об одном эксперименте. Было замерено усилие раскрытия завальцовки пластиковой гильзы и извлечении 3 мм картонной прокладки на дробь, проклеенной на ПВА. Для раскрытия завальцовки приложили 2 кгс, а для проклеенной прокладки 10 кгс. Представьте, как это добавляет к формированию давления форсирования.
Не согласен и с тем, что дробь в гильзе не влияет на процесс образования оптимального давления для сгорания пороха. Во-первых, дробь в какой-то степени определяет, образно говоря, жесткость конструкции «пыжи-дробь» или способность к амортизации. Чем мягче в первоначальный момент конструкция, тем быстрее нарастает объем заснарядного пространства и ниже скорость горения пороха.
В дело вступает инерционная перегрузка снаряда, обусловленная огромным ускорением на первых 5 мм движения. Не будем вдаваться в физику происходящего. Но сила противодействия расширяющимся газам при 35 г дроби составляет уже 1,5 тонны, и формируется пик давления.
И если имеет место влияние дроби при завальцовке на 5 мм, то при звездочке или латунной гильзе пик давления еще ближе к казенному срезу. Конечно, уже в стволе на величину давления и режим горения пороха оказывают и другие силы, как то: трение о стенки и преодоление сопротивления воздуха перед снарядом и увеличение объема заснарядного пространства и т.п.
К сожалению, рамки газетной публикации не позволяют порассуждать еще кое о чем. Но об укучнителях скажу. Я пользуюсь иногда крахмалом. Но мне больше нравился графит. В машиностроении дефицита в нем не было. О крахмале скажу, что он очень поднимает давление. Снижение веса на вес крахмала – мера недостаточная. Стоит либо еще уменьшить вес снаряда, либо применить более мягкий пыж.