Звезда или закрутка что лучше
Что лучше: обычная закрутка или «звёздочка»?
Модератор: PRINCIP
Сообщение Vadimka » 07 окт 2004, 21:10
Сообщение VV Phoenix » 08 окт 2004, 07:38
Сообщение Лонжерон » 08 окт 2004, 12:13
Сообщение Vadimka » 08 окт 2004, 13:46
Сообщение Слоняра » 08 окт 2004, 17:46
Сообщение Vadimka » 08 окт 2004, 21:47
Сообщение Лонжерон » 09 окт 2004, 11:19
Сообщение Vadimka » 09 окт 2004, 14:42
Сообщение Слоняра » 09 окт 2004, 18:19
Сообщение Vadimka » 10 окт 2004, 09:45
Сообщение Слоняра » 10 окт 2004, 14:45
Сообщение Vadimka » 11 окт 2004, 19:09
Сообщение Bolotny » 20 окт 2004, 17:29
Сообщение Слоняра » 20 окт 2004, 20:08
Сообщение Слоняра » 20 окт 2004, 20:10
Сообщение Vadimka » 21 окт 2004, 06:35
Сообщение Слоняра » 21 окт 2004, 08:27
Сообщение alpar » 21 окт 2004, 08:28
Сообщение Слоняра » 21 окт 2004, 08:43
Сообщение alpar » 21 окт 2004, 09:07
Сообщение Виталий А » 21 окт 2004, 09:24
Сообщение Micro » 12 ноя 2004, 15:19
Сообщение alpar » 12 ноя 2004, 15:27
Сообщение Сан-Саныч » 12 ноя 2004, 15:47
Сообщение alpar » 12 ноя 2004, 16:08
Сообщение Сан-Саныч » 12 ноя 2004, 16:39
Сообщение alpar » 12 ноя 2004, 17:00
Сообщение Vadimka » 12 ноя 2004, 20:51
Сообщение Слоняра » 12 ноя 2004, 21:26
Сообщение Слоняра » 17 ноя 2004, 19:45
Звезда или закрутка что лучше
хорошие гильзы живут как минимум 2-3 раза, а больше и не надо.. 
Разные гильзы живут по-разному, некоторые по 3-4 раза спокойно, другие и после первой перезарядки рвутся.
А в латунке тогда как
Если гильза нормально запыжёвана, и правильно снаряжена, то под звезду пороха надо меньше.
Сгорание тут ни причем.
Звезда технологичнее и быстрее ИМХО.
Закрутка для тарелок, запаришься.
А для отъезда в лес надолго, проще закрутить, потом шанс перезарадить больше.
Для тарелок стал звездить, когда купил 12к.
С 16к не получалось бюджетно
свои гильзы стараюсь закручивать(даже которые до этого были заделаны звездой) т.к. на 20к халявные гильзы большая редкость. 50% моих гильз выдержали по 10 перезарядок (кроме рекорда изначально заделанного звездой т.к. пластмасса жесткая и края разрывает по лепесткам). когда лохматятся края гильзы, то отрезаю их и использую с минимумом пыжей для пули.
по скорости заделки закруткой и звездой не виду разницы, сравнивая со станком lee (на «мес» может подругому, незнаю). зато закруткой края ровнее(вхождение в патронник легче, особенно касается полуавтоматов) и дробь поджимается лучше(не брякает).
если бы использовал 12к то скорее всего использовал бы звезду, т.к. гильзы на халяву не проблема.
Ну хорошо
Тогда, по Вашему, при одинаковой кучности и резкости, патронов звезденых и закрученных.
На закрученных всегда будет недогар?
Ну и повторю вопрос.
Что делать с латунками, которые я снаряжаю по старинке, без п/э затычек?
Пороха в стволах не наблюдаю, да и зверюшки всякие падають
Патрон должен быть подобран, а не по книжке заряжен, тогда и проблемм не будет.
При ЛЮБОМ методе закрытия гильзы.
В общем кучность/резкость один фиг подбирать.
А звезда или закрутка, кому как удобнее.
«Кому поподья, а кому попова дочка» (С)
З.Ы. Отношусь к вам с уважением, но не нужно категорически-безапелляционно допускать, мягко говоря, не совсем верные высказывания.
В примере сравниваются одинаковые зарядные соотношения, а я говорю о правильном, т.е. под звезду меньше пороха.
Для достижения необходимой кучности/резкости.
В связи с этим последний пример я не понял, ибо максимализьм какой-то
Скорость дроби ОДИН из показателей, но не только он нужен для качественого выстрела.
Именно по этому и нельзя одинаково снаряжать под закрутку и звезду.
Поимеем резкость, но 99% потеряем кучность.
ПыСы: С уважением к Вам, Дмитрий.
Последний пример на крайности иллюстрирует влияние размера заснарядного пространства в начальный момент выстрела.
И еще. Частенько охочусь в компаниях с деревенскими ребятами, которые снаряжают таким дерьмом, что мама не горюй. Стреляют, попадают, и возвращаются с дичью. Но так это не повод отказаться от снаряжения «по науке» или закрыть данную ветку. Утку можно и палкой сбить, в конце концов.
Насчет остального.
Поставить вместо картонной прокладки, пластиковую или пробковую.
Пластик заводы регулярно используют, ничего она не разбивает.
Пробка в первый же момент разваливается в труху.
В латунки затычки ставят.
И ничего. Никто не жалуется.
А даже радуются
Вот!
Нашли истину!
БАРЫГИ рулят миром 
З.Ы. С поправкой про дульное давление согласен полностью, неправильно сформулировал в своем посте.
А то, что звезда и п/э пыж-контейнер всегда «круто» и резче-кучнее
Закрутка или звездочка?
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Подпишись на нас:
Интересные записи
Избранное
Весенняя охота на гуся
Выделил
Охота на гуся
Выделил
Аудиокнига «Охота на вальдшнепа» В.Е. Герман
Охота на вальдшнепа
Охота на вальдшнепа — интереснейшая и увлекательнейшая спортивно-развлекательная охота с ружьем.
Отличительная черта этого процесса — доступность каждому человеку, который желает поохотиться. Вальдшнеп распространен практически по всей стране, именно по этой причине лесной кулик стал очень популярной птицей для охоты. Соревновательный элемент охоты на эту птицу привлекает самых разных охотников: и городских, и деревенских. Молодые начинающие охотники тоже с огромным удовольствием выискивают места обитания вальдшнепа, а уж опытные мастера охоты никогда не пропустят вечерок, чтобы не пойти и не пострелять на досуге в лесного кулика.
Вальдшнеп обитает и гнездится в лесных массивах, поэтому именно в лесу происходят основные охотничьи процессы: на птицу охотятся весной, осенью, на птичьих перелетах, с собаками по грязи и воде – и все это на фоне потрясающего лесного пейзажа.
Охотничье хобби позволяет охотнику теснее сблизиться с русским лесом, жителями чащоб, уникальными природными пейзажами. Здесь не только воспитывается любовь к охоте и всем ее моментам, но и любовь к великолепной неповторимой русской природе с ее пышностью, яркими красками и своеобразностью.
Данная книга повествует о способах и методах охоты на вальдшнепа. Издание создано благодаря тридцатилетнему стажу охоты на лесного кулика в самых разных точках необъятной страны. Задачей автора было показать начинающим охотникам неповторимость этой птицы, рассказать о её повадках, условиях гнездования и перелетов, о том, как подготовиться и снарядиться для такого непростого, но увлекательного дела как охота на вальдшнепа. Автор делится техникой охоты, методами качественной стрельбы, особенностями необходимого снаряжения и породами собак, которые станут лучшими помощниками в этом занятии.
Книга поможет как начинающему охотнику, так и опытному профессионалу: откроет тайны охоты на лесного кулика и самые сокровенные секреты этого необычного хобби.
Завальцовка vs звездочка
Модератор: PRINCIP
Сообщение Dem0n » 04 дек 2003, 09:40
Сообщение alpar » 05 дек 2003, 02:12
Сообщение green77 » 05 дек 2003, 02:27
Сообщение Альберт » 05 дек 2003, 02:51
Сообщение Сан-Саныч » 05 дек 2003, 03:14
Сообщение Костя » 05 дек 2003, 03:29
Сообщение Костя » 05 дек 2003, 03:35
Сообщение vsamsonov » 05 дек 2003, 03:49
Сообщение alpar » 05 дек 2003, 04:22
Сообщение Dem0n » 05 дек 2003, 08:54
Сообщение alpar » 05 дек 2003, 10:15
Сообщение vsamsonov » 05 дек 2003, 11:03
Сообщение Костя » 05 дек 2003, 11:43
Сообщение Postoronnim V » 05 дек 2003, 11:46
Сообщение alpar » 05 дек 2003, 12:34
Сообщение Сан-Саныч » 06 дек 2003, 02:23
Сообщение Dem0n » 06 дек 2003, 10:22
Сообщение Сан-Саныч » 07 дек 2003, 02:15
Сообщение MjStorm » 08 дек 2003, 08:01
Сообщение Альберт » 08 дек 2003, 09:17
Сообщение Альберт » 08 дек 2003, 09:22
а раздницы в высреле особо не заментно
[/B][/QUOTE]
Не согласен с Вами, разница чувствуется и большая, даже при одинаковой навески дроби и пороха, после выстрела с завальцовки грязи в стволе будет больше, чем после звездочки, и резкость выстрела на сосновых досках проверял, у завальцовки в среднем на 1мм. меньше. 
Сообщение vsamsonov » 08 дек 2003, 10:51
Сообщение Сан-Саныч » 10 дек 2003, 01:20
Сообщение Лонжерон » 10 дек 2003, 03:04
Сообщение Сан-Саныч » 10 дек 2003, 03:33
Сообщение Лонжерон » 10 дек 2003, 04:39
Сообщение Альберт » 10 дек 2003, 07:56
Сообщение Костя » 10 дек 2003, 10:36
Сообщение Лонжерон » 10 дек 2003, 10:55
Что лучше звезда или закрутка патронов
Патроны в полиэтилене с различной заделкой дульца гильзы — 12 калибр
Патроны в полиэтилене с различной заделкой дульца гильзы — 12 калибр
На настоящее время известно 3 основных вида гильз для снаряжения гладкоствольного оружия:
Подготовленные к снаряжению латунные гильзы 12 калибра
Подготовленные к снаряжению латунные гильзы 12 калибра
Металлические гильзы — ввиду низкой эластичности металла заделка дульца гильзы в них предпочтительна заглушками или фиксацией дробовых пыжей подручными средствами. Возможна заделка завальцовкой, но это требует дополнительного обжига дульца гильзы, что ввиду сложности температурного контроля может привести к порче материала и гильзы. В настоящее время в магазинах присутствуют фабричные пыжи-заглушки, которые фиксируют заряд в гильзе за счет своей эластичности, достаточно удобный и быстрый вариант.
Заливка дробового пыжа смесью канифоли и парафина. 12 калибр
Заливка дробового пыжа смесью канифоли и парафина. 12 калибр
Заглушку можно заменить и 5-8 мм пробковым пыжом увеличенного диаметра, хотя этот вариант мне кажется не совсем надежным. Далее доморощенный, но, тем не менее, эффективный метод — заливка дробового пыжа или непосредственно заряда воском, парафином или канифольно-парафиновой смесью(50/50). Кроме того, развитие химпрома и пытливость ума практиков предлагает и другие варианты фиксации — клей БФ-6 или «Момент» по периметру дробовой заглушки. Есть и совсем дедовские варианты — это как я и говорил вальцовка дульца гильзы конусом или проделка отверстия в стенках гильзы над дробовым пыжом и вставка туда зубочистки или спички удерживающей дробовую прокладку.
Полиэтилен 12 калибра
Полиэтилен 12 калибра
Полиэтиленовые и папковые гильзы. Тут все же присутствует большое разнообразие вариантов заделки, но основных два. Это заделка дульца гильзы «звездой» или вальцовка закруткой. И тот и этот методы требуют наличия специально изготовленных матриц и дополнительного оборудования. Кратко о преимуществах и недостатков того и иного варианта.
Патроны подготовленные к заделке «звездой», снаряжение дробь №1, крахмал, п/к «лепесток». На переднем плане матрицы и мерник от «Вэлконта»
Патроны подготовленные к заделке «звездой», снаряжение дробь №1, крахмал, п/к «лепесток». На переднем плане матрицы и мерник от «Вэлконта»
Ну и требуется некоторый опыт и навыки которые достигаются путем создания десятка-другого бракованных патронов. Так на фото представлено несколько патронов 28 калибра закрученных «звездой», с помощью УПС-5 и матриц от ОАО «Вэлконт»
Первый опыт со «звездой» 28 калибра, как видно опыт не совсем удачный
Первый опыт со «звездой» 28 калибра, как видно опыт не совсем удачный
Вальцовка закруткой, простой и доступный вариант, но и в этом случае требует ручной или настольной закрутки, кроме того в настоящее время выпускаются матрицы для вальцовки со штоком под шуруповерт. Зачастую это наиболее оптимальный вариант для малокалиберщиков, так как найти в продаже полиэтилен 28 калибра достаточно сложно, стоит он дорого и время жизни гильзы достаточно важный момент при использовании. В то же время завальцовка дульца полусотни гильз настольной закруткой достаточно долгий и нудный процесс, в этом плане «звезда» все-таки проще. Достоинства этого метода — сложность достижения критических давлений в канале ствола ружья при выстреле, метод заделки достаточно щадящий. Минимум требуемых материалов и инструмента. Простейшую матрицу можно сделать самому или заказать знакомому токарю, что с матрицами для «звездения» практически нереально.
Закрученные патроны 28 калибра
Закрученные патроны 28 калибра
Тут я перечислил только основные известным мне способы заделки дульца гильзы, тем не менее, готов поспорить, что существуют еще десятки вариантов не известных мне.
Сейчас охотниками используется три основных способа закрытия гильзы гладкоствольного оружия: звезда, завальцовка и редко используемый метод для экономных — закрытие полиэтилена дробовым пыжом Шейнина.
Звезда или вальцовка? Уже на этом фото видна разница по высоте между звезденными и закрученными патронами. При одинаковой, в принципе, навеске пороха и дроби.
Звезда или вальцовка? Уже на этом фото видна разница по высоте между звезденными и закрученными патронами. При одинаковой, в принципе, навеске пороха и дроби.
Сразу понятно какой из этих способов наиболее выгоден в плане сохранности гильзы — это именно закрытие пыжом Шейнина. В тоже время, этот метод не дает 100% гарантии того что гильза в соседнем стволе или магазине полуавтомата не раскроется, что чревато задержкой или «горохом» ствола. Поэтому разбирать мы будем два наиболее известных и распространенных метода закрытия гильзы.
УПС-5 и оборудование для 28 калибра
УПС-5 и оборудование для 28 калибра
Звезда — метод наиболее удобный для быстрого и комфортного снаряжения патронов на многооперационных станках-полуавтоматах и автоматах типа Lee Load II и других: «Дуплет», «Барсук», MEC и подобных. Эти станки позволяют сравнительно быстро и с минимальными затратами сил снарядить большое количество патронов. Кроме того, в домашних условиях с этой технологией работает и всем известный универсальный станок Сидоренко — УПС-5/6/7.
Для закручивания используется ручная или настольная закрутка. В этом случае край дульца гильзы просто заворачивается внутрь при проворачивании матрицы и прижимает дробовую прокладку или пулю.
Достоинства и недостатки каждого метода
Русский охотник-самокрутчик обычно человек экономный, те же самые гильзы используются неоднократно. В этом плане закрутка выгодней, завальцовка меньше изнашивает дульце гильзы, да и при обрезке разлохмаченного края уйдет всего 4-6 мм длины. «Звезда» в этом плане гильзу не щадит, после 4-5 переснаряжения на гильзах некоторых производителей появляются трещины в местах нарезки «звезды».
Интересно! Сейчас в России налажен бизнес по продаже «однострельных» звезденных гильз со стендов и стрельбищ, за копейки. Так что дефицит гильз самокрутчикам не грозит, а вот закрывать такие гильзы удобнее и быстрее именно «звездой». Так как при закрытии такой гильзы завальцовкой придется её сначала подготовить — выправить дульце, что отнимает время.
Это, по моему, и компенсирует все попытки сэкономить на сохранности гильзы.
По цене дополнительных расходников выигрывает «звезда» — нет прокладки на дробь-«хрустика», его роль выполняет закрытое дульце гильзы, вроде и копейки, а приятно. Ну и пыжи при снаряжении, при прочих равных — навесках пороха и дроби, в гильзе закрытой завальцовкой потребуется дополнительный пыж 8-10 мм высотой.
Экономия тут выйдет только при использовании новых гильз и при самостоятельном изготовлении пыжей и «хрустиков».
Время и ресурсы
Ручная закрутка и настольная «мясорубка» с матрицами
Ручная закрутка и настольная «мясорубка» с матрицами
Со «звездой» так не получится, требуется минимум две операции — нарезка лучей звезды на гильзе и формирование шалашика и его опрессовка. Если выполнять все операции на полуавтоматическом многооперационном станке полного цикла, то времени уходит не много. А вот с УПС все сложнее. Сначала необходимо настроить оборудование по высоте опрессовки, т.е два параметра — настройка внешней втулки и высота от края втулки до края гильзы, кроме того важна высота от дроби до края дульца гильзы. При ее несоблюдении «звезда» заимеет отверстие в центре или не закроется в принципе.
Нарезка, формирование и опрессовка. Три операции минимум, не считая еще дополнительной — формирования конуса
Нарезка, формирование и опрессовка. Три операции минимум, не считая еще дополнительной — формирования конуса
Например, настроили и далее приступаем к работе, УПС-5 и три матрицы: первая операция — нарезка звезды, затем снимаем матрицу и ставим конус — формируем «шалашик», третья операция и третья матрица — опрессовка «звезды».
Важно! При снаряжении патронов для магазинных ружей неплохо бы прогнать полученные патроны через «мясорубку, это нужно для формирования конусности на дульце патрона. Помогает подаче патрона в патронник. На многооперационных станках для этой цели используется насадка типа «колокольчик».
Давление форсирования и амортизация
Ну и не нужно забывать о качестве комплектующих, при плохом качестве порохового пыжа и выстрел будет плохим
Ну и не нужно забывать о качестве комплектующих, при плохом качестве порохового пыжа и выстрел будет плохим
Ход амортизации в «звезденном» патроне меньше чем в завальцованном на 5-6 мм. Следовательно, пороховой заряд того же веса создаст большее давление форсирования, чем в гильзе закрытой закруткой. Больше давление, выше начальная скорость снаряда, и это необходимо учитывать при снаряжении.
Важно! Об этом я уже писал, правда тогда я ошибочно посчитал что повышение давления форсирования связано именно со способом закрытия гильзы, ан нет, связь тут только с ходом амортизации
На сим все. Спасибо за прочтение!
Дробовые патроны закрытые «звездой»
С латунными гильзами тоже давно все понятно и решено: дробовые пыжи Шейнина, пробковая или картонная прокладка, удерживающаяся за счет фиксации краев клеем типа БФ или составом на основе парафина. Также можно использовать кольцо из полиэтиленовой гильзы того же калибра, высотой 3-4 мм для фиксации дробовой прокладки. Этот вариант достаточно надежен, хотя требует некоторых подготовительных операций и значительного количества полиэтиленовых гильз этого же калибра. Фиксация прокладки происходит за счет распора кольца в меньшем диаметре гильзы. Кроме того есть и другие варианты фиксации дробового пыжа, например: завальцовка дульца латунной гильзы, использование зубочисток крест-накрест в заранее просверленных отверстиях в стенках гильзы и другие, не столь эффективные, но зато трудоемкие.
Вальцовка или звезда. Что эффективнее?
Оба эти способа достаточно просты в исполнении, но в тоже время требуют некоторого дополнительного оснащения.
Закрутка производится с помощью специальной матрицы для завальцовки. При вращении матрицы, выступы внутри ее заворачивают полиэтилен или картон стенки гильзы внутрь, прижимая этим дробовую прокладку или пулю. Матрица может устанавливаться в шуруповерт, сверлильный станок или в ручную или настольную закрутку. Этот вариант достаточно прост, требует минимума дооснащения, фактически для него нужна только вальцующая матрица.
Ручная и настольная закрутка с матрицами разного калибра
«Звезда», матрицы от компании «Велконт», на прессе Ли подобные
«Звезда», матрицы от компании «Велконт», на прессе Ли подобные
Теперь о достоинствах и недостатках обоих методов:
1. Вальцовка требует минимума оборудования, достаточно проста, по сути, и занимает мало времени. Кроме того нет строгих требований в высоте дополнительных пыжей. Из недостатков нужно отметить наличия преграды перед дробовым снарядом — прокладка или «хрустик» который предотвращает высыпание дроби и более низкое давление форсирования, чем со звездой. А, следовательно, меньшую начальную скорость дроби с одинаковым снаряжением, чем у патрона закрытым «звездой». К сожалению матриц для шуруповерта у меня в наличии нет, но выглядят они как в этой рекламке
С ними все намного проще чем с матрицами для закруток, они дешевле и проще в применении, но в тоже время как мне кажется патроны получаются хуже по качеству.
2. «Звезда», этот способ вальцовки требует больше операций, но в тоже время он не требует дополнительных материалов, дает более высокое давление и скорость дроби. В тоже время имеет высокие требования к высоте столбика дроби относительно стенок гильзы и быстрее выводит гильзу из строя, если полиэтиленовая гильза выдерживает 4-5 завальцовок, то «звездой» ее можно закрыть в два раза меньше. Это усредненные данные, все зависит от эластичности и прочности материала стенок гильзы и его толщины.
Дробовые пыжи Шейнина для металлических гильз 12 и 16 калибра.
Дробовые пыжи Шейнина для металлических гильз 12 и 16 калибра.
Разница давления и начальной скорости хорошо видна на старых опытах SVS1 с форумов ганзы:
1. Гильза 70мм, закрутка — Vo= 349 м/с ( Р= 62 МПа), 365 м/с ( Р= 63 МПа)
2. Гильза 70мм, «шалаш» — Vo= 372 м/с ( Р= 75 МПа), 390 м/с ( Р= 75 МПа)
3. Гильза 70мм, «звезда» — Vo= 415 м/с ( Р= 100 МПа), 425 м/с ( Р= 100 МПа)
4. Гильза 76мм, закрутка — Vo= 350 м/с ( Р= 57 МПа), 354 м/с ( Р= 63 МПа)
5. Гильза 76мм, закрутка — Vo= 340 м/с ( Р= 56 МПа), 358 м/с ( Р= 61 МПа) пробка между ПЭ контейнером и пороховым пыжем.
6. Гильза 76мм, «звезда» — Vo= 340 м/с ( Р= 68 МПа), 362 м/с ( Р= 68 МПа)
Эти данные приведены как показаттельные, в случае других типов пороха, так-то «Сокола» или других «Сунаров», а также изменения навесок давления и скорости будут совсем другими. В любом случае тип завальцовки необходимо учитывать при снаряжении патронов. Как и плотность снаряжения.