чуваши генетически ближе с какими народами
Чуваши генетически ближе с какими народами
Вопрос от: Сантей Теменов
Хочу узнать подробнее о чувашах, надеясь на вас как высококвалифицированных специалистов. Развейте все мифы. У чуваш есть три разные этнические группы: это Верховые (горные), Средненизовые и Низовые (степные). Отличаются они между собой как по внешности, национальной одежде и диалектом. «Верховые» чуваши считают себя потоками племени «Сувар» говорят на окающем диалекте, в их языке много марийских слов. «Низовые» же наоборот относят свою идентичность к «Булгарам» и у них укающий диалект, присутствует в языке больше тюркских слов. Так откуда такая разница, и к каким корням уходит их история?
Как я знаю уважаемый мной генетик Олег Балановский, рассказал нам о генетике чувашей, проживающих на территории Татарстана. Второе хотелось бы узнать когда будут исследованы чуваши как популяция по этим трем отдельным группам (в медицинских целях) так как могут быть различия в геноме, и лекарства будут действовать по разному. Так как вы казанских татар иследовали по разным группам казанских, мишарей и икрящен. Правильнее будет и у чуваш сделать выборку по такой же системе отбора, или я не прав?
Ответ эксперта: Про этнографические группы чувашей
Отвечает Сергей Утриван
В чувашском этносе выделяют три этнографические группы — верховые — вирьял, средне-низовые — анат-енчи и низовые — анатри (подгруппой анатри являются так называемые степные — хирти). Границы между ними условные. Есть различия в элементах национальной одежды, в некоторых традиционных обрядах. По внешности особых отличий нет, различные антропологические типы (более европеоидные или монголоидные) встречаются среди представителей всех трех групп. Вопрос их происхождения пока остается спорным, есть разные теории чувашского этногенеза. В целом, чувашский народ происходит от одной этнокультурной и языковой общности, в которую в ходе различных переселений и исторических процессов могли вливаться иные этнические группы.
Предками чувашей считаются волжские булгары, часть из которых с началом монголо-татарского нашествия и на протяжении XIII — XV веков бежала от постоянных набегов и разорений на территорию центра и севера-востока современного Чувашского края, в тогда еще глухие леса в бассейнах притоков Волги Цивиля и Аниша. Здесь сформировалась старшая этнографическая группа — анат-енчи (современные Цивильский, Марпосадский, Козловский, части Чебоксарского, Урмарского и Красноармейского районов). Впоследствии, в ходе освоения чувашами западных и северо-западных районов современной Чувашии — Посурья и ассимиляции местного немногочисленного финно-угорского населения — предков мордвы-эрзя и горных мари, появились вирьял (современные Моргаушский, Ядринский, Аликовский, Красночетайский, Шумерлинский, части Чебоксарского, Красноармейского и Вурнарского районов). В ходе освоения т. н. «Дикого поля» — то есть полустепных и степных южных и юго-восточных районов Чувашии, начиная со второй половины XVI века, после разгрома Казанского ханства и вхождения Чувашского края в состав России, появились анатри (современные Ибресинский, Батыревский, Шемуршинский, Яльчикский, Комсомольский, части Янтиковского, Вурнарского, Канашского и Урмарского районов).
Диалектные различия не так существенны (особенно между анат-енчи и анатри), в последнее время они сильно нивелируются под влиянием общепринятого, в том числе в образовательной системе, чувашского литературного языка, основанного на диалекте анатри. Все чуваши легко понимают друг друга. Есть определенные различия между вирьял и остальными группами, в том числе в связи с тем, что в ходе освоения лесного края могли быть заимствованы определенные слова, характерные для лесного хозяйства и быта и потому малоиспользуемые населением степного края. В разных группах используются разные слова, которые обозначают один и тот же предмет, но всем чувашам понятно, о каком предмете идет речь. Пожилое население может использовать слова-анахронизмы. Молодежь же использует больше заимствованных из русского языка слов. Эти различия могут быть даже в пределах одного района или местности, между населением соседних деревень.
Например, упомянутое Вами «уканье» встречается, в основном, в Яльчикском районе, где живут анатри, но не во всех населенных пунктах. В части чувашских деревень Батыревского района, расположенных рядом с Яльчикским, также встречается «уканье». Данная диалектная особенность, аналогично, может встречаться или не встречаться в их материнских селениях, откуда предки современных анатри переселились на юг, — в средненизовых Урмарском, Козловском, Маропосадском районах, где в одних селениях «укают», в других — нет.
Имеются и другие диалектные различия между верховыми и низовыми чувашами. Лучше всего по данному вопросу почитать специальную литературу или обратиться к более квалифицированным специалистам — чувашским лингвистам — сотруднику Чувашского государственного института гуманитарных наук Николаю Ивановичу Егорову и Александру Савельеву.
Сергей Утриван, историк, научный сотрудник лаборатории популяционной генетики человека МГНЦ
Чуваши генетически ближе с какими народами
Процентный состав гаплогрупп в других этногруппах см.ниже
HG1 или R1b (European):
Cornish (82%), Irish (81%), Basque (73%), Western Scottish (72%), Spanish (68%), Northern (62%) and Southern Portugese (56%), Belgian (63%), East Anglian (56%), Danish (50%), French (50%), Bavarian (48%), Icelandic (46%), Italian (44%), Dutch (43%), Ossetian (43%), German (40%), Hungarian (30%), Sardinian (30%), Norwegian (29%), Armenian (25%), Northern Swedish (23%), Slovenian (21%), Turkish (20%), Georgian (19%), Czech (19%), Polish (18%), Bulgarian (17%), Gotlander (17%), Slovakian (17%), Latvian (15%), Chuvash (12%), Yugoslavian (11%), Greek (11%), Belarusian (10%), Mari (10%), Estonian (9%), Cypriot (9%), Russian (7%), Saami (6%), Ukranian (4%), North African: 4%, Lithuanian (5%), Finnish (2%), Algerian: 0%. Total average: 1337 of 3616 individuals (37%).
HG2 или I (European):
Researchers note that HG2 is “the most ancestral lineage that we find within Europe”. Gotlander (59%), Yugoslavian (49%), Northern Swedish (48%), Georgian (48%), Ukranian (48%), Bulgarian (42%), Sardinian (40%), Belarusian (34%), Norwegian (33%), Icelandic (32%), Danish (32%), Dutch (32%), Armenian (31%), Saami (31%), East Anglian (30%), Hungarian (28%), Romanian (27%), Slovenian (27%), French (25%), Turkish (25%), Chuvash (24%), Bavarian (23%), Finnish (23%), Cypriot (22%), Greek (22%), German (20%), Czech (19%), Belgian (19%), Cornish (18%), Russian (17%), Polish (17%), Slovakian (17%), Northern Portugese (16%), Irish (15%), Italian (14%), Estonian (14%), Southern Portugese: 14%, Lithuanian (13%), Spanish: 13%, Latvian (12%), Scottish (12%), Ossetian (11%), Basque (8%), Mari (4%), Algerian (4%), North African (3%). Total percent: 22%.
HG3 или R1а (European):
Polish (54%), Russian (47%), Slovakian (47%), Latvian (41%), Belarusian (39%), Czech (38%), Slovenian (37%), Lithuanian (34%), Norwegian (31%), Ukranian (30%), German (30%), Mari (29%), Estonian (27%), Hungarian (22%), Icelandic (21%), Saami (21%), Romanian (20%), Northern Swedish (19%), Chuvash (18%), Yugoslavian (16%), Gotlander (16%), Bavarian (15%), Dutch (13%), Bulgarian (12%), Finnish (10%), East Anglian (9%), Greek (8%), Western Scottish (7%), Scottish (7%), Danish (7%), Armenian (6%), Georgian (6%), Turkish (5%), French (5%), Cypriot (2%), Ossetian (2%), Belgian (4%), Spanish (2%), Southern Portugese (2%), Irish (1%). All the following are 0%: Cornish, Sardinian, Basque, Northern Portugese, Algerian, North African. Average: 14%.
HG9 или J (Southeastern):
Algerian (41%), Ossetian (34%), Turkish (33%), Cypriot (33%), Armenian (29%), Romanian (24%), Georgian (23%), Italian (20%), Bulgarian (12%), North African (12%), Czech (11%), Southern Portugese (9%), Yugoslavian (8%), Slovenian (6%), Dutch (7%), Danish (7%), Northern Portugese (6%), Mari (6%),Chuvash(6%) Bavarian (5%), Belgian (5%), French (5%), Russian (4%), Polish (4%), German (3%), Slovakian (3%), Hungarian (3%), Spanish (3%), Northern Swedish (2%), Norwegian (2%), Belarusian (2%), East Anglian (1%), Irish (1%), Estonian (1%). The following are 0%: Sardinian, Western Scottish, Scottish, Basque, Cornish. Average: 8%.
HG16 или N3:
Finnish (61%), Lithuanian (47%), Saami (42%), Estonian (37%), Mari (33%), Latvian (32%), Chuvash (18%), Russian (14%), Ukranian (11%), Northern Swedish (8%), Gotlander (6%), Norwegian (4%), Polish (4%), German (3%), Armenian (3%), Slovakian (3%), Belarusian (2%), Danish (2%). Turkish (1%)
HG21 или Е3b:
North Africans (77%), Algerians (52%), then: Greeks (28%) and Cypriots (27%), Sardinians (20%), then Bulgarians (17%), Hungarians (17%), Italians (13%), Portugese (northern Portugese: 11% southern: 17%), Yugoslavian (13%), Belarusian (10%), Spaniards (10%), Turkish (10%), Slovakian (10%), Czech (8%), Bavarian (8%, although German is 0%), Dutch (8%), French (8%), Russian (7%), Romanian (7%), Slovenian (7%), Ossetian and Chuvash (6%), Ukranian (4%), East Anglian (3%), Estonian (3%), Armenian (3%), Polish, Belgian, Western Scottish, Irish, Georgian, Northern Swedish, Norwegian, Danish, Finnish (all 2%). Total average: 9%.
История чувашского 1
Э.Дейнекин. ИСТОРИЯ ЧУВАШКОГО НАРОДА с применением ЭТНИЧЕСКОЙ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ
3. Самарра (на Тигре) – страна, (но не государство) уралоидов гапло К, Р и R1.
4. Самария – область северной Палестины, где синдийцы уже под новым именем, известным в истории Иисуса Христа. Это более поздние уралоиды, в состав которых добавились молодые гаплогруппы R1a1, R1b1a, R1b1b2.
ИСТОРИЯ. С начала бронзового «века» севернее имэнцев-кряшцев селились мигранты-уралоиды.
Карта 1-С. (автор З.Мифтахов)
ИДЕЛЬ
Джагфар Тарихы отображает историю Идель как государства, стоящего в междуречье Камы и Волги(Кара-Идель) уже 7 тысяч лет. От каждого тысячелетия называется один верховный правитель (царь). Для рассматриваемого времени:
«Ака или Буга (7 тысячелетие до н.э.). При нем часть идельских булгар во главе с Атрячем на лошадях достигла Сувара (Месопотамия) и земли, которую потом стали называть Атряч (Турция). Окружил себя приближенными из тюркского рода ака-имэн, т.к. доверял им. Поселил ака-имэнцев в своих ставках на реках Саин-Идель (Ока) и Буга (Южный Буг)»
[ДТ,т.3,стр.80-101].
МИФЫ: нам представляется мифическим отображением действительности и наличие одного царя на тысячелетие, и наличие терминов «булгар», «тюрк», каковые в то время не могли быть.
Вместе с тем соответствует данным археологии то, что чрезвычайно развитая Елшанская культура Волго-Камья коррелировала с Южно-Бугской Кукрекской культурой, а также с непоименованной культурой Окского региона. Такое возможно, если признать очень тесное сожительство гаплогрупп кроманоидов I, I* и уралоидов R,R*,R1.
Однако нельзя не видеть возвышение молодой гаплогруппы R1b – сконцентрировавших в себе пратюркский язык.
. Карта 11. ИМЭН и САМАР в дошумерское время.
ДАЛЕЕ: часть 2. САМОПОНИМАНИЕ ЧУВАШАМИ СВОЕЙ ИСТОРИИ.
lsvsx
lsvsxВсё совершенно иначе!
Истина где-то посередине. Так давайте подгребать к ней не теряя достоинства.
Исследования Олега Балановского. Фрагмент из книги «Генофонд Европы» Неславянские народы России часть III-я.
Ареал популяций, генетически сходных с казанскими татарами, обширен и весь обращен к Северо-Восточной Европе. Хотя область популяций, максимально сходных с казанскими татарами (темно-зеленые тона, показывающие минимальные генетические расстояния 0
Featured Posts from This Journal
Историография о нашествии монголо-татар (или татаро-монголов, или татар и монголов, и так далее, кому как нравится) на Русь насчитывает свыше 300…
Окончание, начало тут. Война с русами составляет главнейшее содержание «индийской» части похода Александра. Греки называли русов…
Известно, что гунны пришли в Европу с востока, из Сибири, остановились в Поволжье и Причерноморье. Было среди племён, объединённых гуннами и…
Окончание, начало тут. Историки утверждают, что нарастание территории Новгородской республики в Заволочье шло как бы окружным путем, не…
Помним отблеск лезвий ржавый, Лязг колчанов, высвист стрел, В стягах шум победной славы, Вражьи трупы на костре. И в обветренных закатах, В…
Начало. А вот что сказано в суздальской летописи по списку Лаврентия о 1223 годе. «Того же лета (1223) явились языци (т. е. иностранцы),…
Начало и Заключение. Об этом страшном походе мстителей, который завершился одним из самых страшных и кровавых сражений и поражением русов,…
Ордынское войско Славѧнской Державы
Не обошёл стороной этот процесс и ордынское войско Славѧнской Державы. Первый мусульманин Берке (Беркут) не решился заставить принять ислам своих…
Коварство византийцев, месть гунн и почему Аттал стал изгоем славяно-арийского мира
Разгром А.Винитара дал возможность гуннам в течение нескольких лет наладить общественную и хозяйственную жизнь Русколани и несколько…
Советские антропологи, создавшие мощнейшую научную школу, по результатам краниологических исследований черепов из могильников на территории домонгольской Волжской Булгарии приходят к выводам, что татары в антропологическом отношении ближе всего находятся к болгарскому могильнику Четырёхугольник домонгольской ВБ, тогда как чуваши от него находятся порядком дальше. Источник называется «Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы» (Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т.) Москва, Наука, 1987 На странице 229 есть дендрограмма суммарного сопоставления краниологических серий, номера 5, 6 и 7:
«Несомненно, что население, оставившее средневековый могильник Четырехугольник, относится к ЗЛИВКИНСКОМУ варианту болгарских серий (по всей вероятности, на сарматской основе).»
М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. «Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы». М., 1987
Про Зливкинский могильник (салтово-маяцкая культура) изначальных (Причерноморских, не пришедших в Поволжье) булгар с которым связан Четырёхугольник:
«На всех болгарских сериях с территории СССР прослеживается общий для них так называемый ЗЛИВКИНСКИЙ ТИП – европеоидный с ослабленными монголоидными чертами, который, по-видимому, был основным у болгар, двинувшихся из Приазовских степей к Среднему Поволжью и Дунаю».
М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987
Хотя определенные группы чувашей тоже относятся к волжско-камско-степному типу, но порядком в меньшей степени поэтому и связь булгарским могильником Четырёхугольник не столь очевидна как у казанских, но все же тоже в какой-то мере присутствует.
Но прямые и ближайшие потомки булгар домонгольской ВБ это казанские татары, а не чуваши. Советские антропологи уже поставили все точки над i — обсуждать это нет смысла, а все фантазии написанные выше высосаны из пальца.
Edited at 2019-12-16 05:11 pm (UTC)
Потомки шумеров, гуннов и хазар: чем чуваши удивляют ученых
Откуда появились чуваши, доподлинно неизвестно, их история, как и история других народностей уходит корнями в тёмные века, когда народы переселялись с континента на континент, возникали и падали могучие империи.
У каждого народа есть свои истории о прохождении от великих предков, которые маститые ученые называют фолк-стори. Такие истории всегда были и будут не только у чувашей, но и у татар и у русских.
Фантазии или реальность
Высказывания об исключительности истории чувашского народа появились в начале XX века, после становления нового строя; время требовало, чтобы чуваши не оставались в стороне. Переосмысливая прошлое, некоторые историки начали говорить о том, что именно чуваши первыми заселили регион Волги и Камы, и что именно они и только они стояли у истоков образования Волжской Булгарии.
Другие высказывали гипотезы о том, что чуваши — не тюрки, а выходцы из Центральной Азии, их предки — не кто иные, как шумеры. Толчок к появлению такой идеи дал советский лингвист Николай Марра, который считал, что самоназвание народа «чаваш» весьма близко соотносится с названием «шумар», «шумер».
Теорию Николая Марра продолжил наш современник Геннадий Егоров, который в своих книгах отслеживает происхождение чувашей от шумеров. По его мнению, основанному на схожести слов чувашского и шумерского языков, начиная с XI века и до III века до н. э. некоторые группы шумеров через Средиземноморье и Анатолию, добрались до территории современной Румынии, где продолжали писать клинописью, а вторая группа была вытеснена в Азию, затем на Кавказ, ушла на север и заселила долины рек Камы и Волги; сюда же пришли потомки шумеров из Румынии.
Опираясь на лингвистку, Егоров доказывает, что язык шумеров – это чувашский язык, который за тысячелетия почти не изменился и не имеет никакого отношения к тюрскому языку. По его теории, высокоразвитые шумеры пришли на север, одаривая местные народы высокой культурой, и создали гомогенное государство Булгарию, которая процветала вплоть до татаро-монгольского нашествия.
Он такой не один
Егоров не один считает свой народ потомками шумеров, представители других этносов тоже претендуют на такую роль, например, ближайшие соседи чувашей – татары. Правда, они совершенно не отрицают, что их язык имеет тюрское происхождение, и основывают свою гипотезу тоже на схожести слов.
На том же самом основывает происхождение тюрских народов Средней Азии от шумеров казахский писатель Олжас Сулейменов — он нашел не менее шестидесяти слов в шумерском языке, которые схожи с тюрскими. Например «ада» означает отец, а «уд» — дерево, слово «ере» — похоже на тюрское слово «муж» и так далее. От этой схожести слов Сулейменов приходит к выводу, что шумерский и тюрский языки могут иметь общие корни.
При этом никто не отрицает, что какая-то часть шумеров действительно могла уйти в Среднюю Азию из-за вторжения в Месопотамию врагов, и это подтверждают находки шумерского воинского шлема на холме Кара-Тепе близ Термеза в Узбекистане, который датируется IV веком до н.э. и другие археологические артефакты.
Мнение антропологов
Антропологи считают, что примерно у 10% чувашей доминируют черты монголоидной расы, а треть из этих 10% — почти чистые монголоиды, около 64% народа представляют собой смешанный монголоидно-европеодный тип, а остальные чуваши – европеоиды.
Как считают ученые из Оксфорда, чуваши действительно имеют в предках какой-то очень древний народ из Восточной Азии, но при этом у них есть сильная примесь европейкой крови домонгольского периода. Причем, смешивание это произошло в I тысячелетии, то есть связать это можно даже с гуннами.
Согласно последним исследованиям генетиков, потомков шумеров можно выявить по трем гаплогруппам: профессор Анатолий Клёсов считает, что маркером шумеров являются гаплогруппы R1b или R1b1a2, а другие генетики — что потомков шумер можно найти по гаплогруппе J2. Согласно исследованиям ученых, у чувашей гаплогруппа R1b встречается только у 3,8%, а гаплогруппа J2 не встречается вовсе.
Официальная наука считает гипотезу происхождения чувашей от шумеров фантазиями, и связывает этногенез народа с тюрками, вышедшими из Азии, которые ассимилировали местное финно-угорское население.
Есть интересные результаты исследований генетической связи чувашей и марийцев. Московские генетики в 1997 году обнаружили у этих народов одинаковое генетическое заболевание гипотрехоз – врожденное облысение. Оно связано с мутацией участка гена LIPH на третьей хромосоме.
Гипотрихоз бывает у одного чувашского ребенка на 1300 детей и у одного марийского младенца на 2700 детей. Ученые считают, что общие предки этих народов сумели выжить после татаро-монгольского нашествия и дали начало чувашам и марийцам; по стечению обстоятельств, именно они и были носителями гипотрихоза. Это открытие говорит и о том, что и марийцы, и чуваши до середины века XX века почти не смешивались с другими народами.
Кроме теории тюрского происхождения, существуют гипотезы о происхождении чувашей от хазаров, древних аваров и гуннов.