каркасная стена без пароизоляции

Каркасный дом и дышащие стены. Это возможно?

Возможно ли построить каркасный дом с дышащими стенами и обойтись при этом без пароизоляции? А еще лучше построить каркасную стену со свойствами деревянной

Возможно ли построить каркасный дом с дышащими стенами и обойтись при этом без пароизоляции? А еще лучше построить каркасную стену со свойствами деревянной

Это не моя статья, ее написал Дмитрий Белкин, причем довольно давно, но вопросы, поднятые в ней актуальны и сегодня, она очень интересна и познавательна человеку, который решился на строительство каркасного дома.

Совсем недавно мне был задан очень интересный платный вопрос. Я решил сделать из ответа на него статью. Получилась своеобразная «спонсорская» статья, создание которой было оплачено. Стоит ли говорить, что такие статьи улучшают сайт и работают на общую пользу?

Вопрос звучал следующим образом. Возможно ли построить каркасный дом с дышащими стенами и обойтись при этом без пароизоляции? А еще лучше построить каркасную стену со свойствами деревянной. Попутно замечу, что автор вопроса, судя по всему, считал, что дышащие стены — это такие, для возведения которых пароизоляция никогда не бывает нужна, а если в стене есть пароизоляция, то она уже не дышащая и в доме с такими стенами жить не слишком комфортно. Буквально можно задохнуться. Но, к счастью, вопрос был сформулирован очень удачно, и я счел возможным в рамках ответа несколько потеоретизировать. В итоге получилась интересная теоретическая статья, которая может представлять интерес для весьма широкой аудитории.

Термины, без которых изложенная информация может быть непонятна

Каркасная стена

Это такая стена, которая создается по каркасной или каркасно-щитовой технологии. Технология в самом общем случае заключается в том, что стена не является монолитной, а представляет собой только достаточно жесткий и легкий каркас, который закладывается утеплителем и забивается с двух сторон таким материалом, который не только держит утеплитель на своем месте, но и обеспечивает дополнительную жесткость стене. Каркаснощитовая конструкция отличается тем, что куски стен (щиты) собираются на фабрике, а дом собирается уже из этих щитов на месте стройки. Щитовая конструкция отличается еще более быстрой возводимостью, чем каркасная, но и качество при этом, к сожалению, обычно страдает.

Дышащая стена

Это такая стена, которая в силу своих физических свойств позволяет накапливать в себе влажность из воздуха, когда ее много, и отдавать обратно, когда ее в воздухе мало.

Свежий воздух

Как ни странно, но когда говорят о «свежести» воздуха в помещении чаще всего подразумевают именно содержание влаги в нем, а не соотношение кислорода и других газов. То есть воздух является спертым, когда в нем много влаги. В этом случае мы включаем кондиционер и воздух становится свежим, хотя кондиционер чаще всего прокручивает через себя тот самый воздух, который находился в помещении и кислорода не добавляет. Когда у меня не было кондиционера я считал эту тонкость обидной, досадной и вредной глупостью или даже обманом, но после того, как кондиционер у меня появился я изменил мнение. Я один раз забыл включить вытяжку в спальне и проспал всю ночь в закупоренной спальне с включенным кондиционером. И даже не заметил того, что вытяжка не работала. Я прекрасно выспался и духоты не ощущал. А вот если я забываю включить вытяжку при неработающем кондиционере, я просыпаюсь в час или в полвторого от страшной духоты и иду включать вытяжку. А без этого я не могу уснуть.

Пароизоляция

Под пароизоляцией я понимаю только ту изоляцию, которая находится внутри помещения и не пропускает воздух (пар) из комнаты в стену. Все остальные изоляции стены я не считаю пароизоляцией. Их я называю по-другому. Чаще всего просто изоляцией. Пароизоляция по моему определению делается не из какого-то чудесного во всех отношениях материала, который все на свете пропускает и только пар задерживает, а из простейшего рубероида или качественного пергамина. В первом случае вощеного картона, а во втором вощеной бумаги. Если некая изоляция создается из чего-то другого, то я вот так сразу не скажу — может она быть пароизоляцией или нет. Тут надо подходить осторожно и внимательно. А то, знаете, может быть конфуз. Например, приглашают меня посмотреть стену, из которой течет вода с формулировкой «течет из-под пароизоляции». В итоге мне приходится говорить, что та марлечка, которую здесь называют пароизоляцией — все что угодно, но не пароизоляция, ибо она не изолирует. И в этом-то все дело.

Деревянная стена — пример дышащей стены.

Ну конечно, дерево является дышащим материалом и прекрасно участвует в регулировании баланса влажности в помещении. В отличие от недышащего материала дерево впитывает влажность воздуха и продолжает оставаться сухим на ощупь. Но при этом бревно не является самым паропроницаемы материалом на свете. Таким образом, можно заподозрить, что паропроницаемость и способность материала дышать — это разные характеристики. У дерева, кстати, есть еще куча всяких характеристик. Среди них и теплопроводность, и шумопоглощение, простота обработки, и долговечность, и многие другие. Практически все характеристики уникальны и не все 100 процентов из них являются хорошими в смысле жизни. Таким образом, можно с высокой степенью уверенности заключить, что построить каркасную стену, которая по всем или по многим важным характеристикам была бы идентична деревянной невозможно. Но это в большинстве случаев и не нужно! Если нужно построить аналог деревянной стены по большому спектру характеристик, лучше, все-таки, построить именно деревянную стену и не выдумывать себе проблем. В России, слава Богу, леса еще остались. Причем больше чем на половине площади.

Разница между дышащей стеной и стеной, требующей пароизоляции

Чем недышащие материалы глобально отличаются от дышащих

Возьмем для примера блок минеральной ваты плотностью 100 кг в кубе. У нее довольно высокая паропроницаемость. Пар проходит сквозь нее и где-то в глубине легко может сконденсироваться. Но конденсат этот не удержится в вате. Он под своей тяжестью будет образовывать капли все большего размера и будет стекать. В конце концов мы получим постоянно пополняющуюся лужу в самом низу стены или течь из потолка.

Но можно ли заключить, что чем выше у материала паропроницаемость, тем менее он дышащий? Наверное можем. Но надо быть осторожным. Поскольку в обратную сторону это правило не действует. Вот, например, силикатный кирпич (мой самый не(!)любимый материал). Он не является дышащим. Он мгновенно намокает и при том еще и в песок иногда превращается. И при этом у него не высокая паропроницаемость, а очень даже низкая.

Противоположный пример. Возьмем гипс. Этот материал является просто феноменом по впитываемости воды. Говорят, что в гипсокартонных перегородках (ГКЛ один из моих самых любимых материалов) может столько воды накопиться, что при пожаре создается значительный временной лаг до разрушения дома. Простые гипсокартонные перегородки, говорят, за счет хранящейся в них влаги сопротивляются огню примерно 10 минут и часто именно эти 10 минут спасают и жизни, и имущество. У гипсокартона не слишком высокая паропроницаемость.

Красный керамический кирпич — тоже дышит и довольно неплохо. Брызните на кирпич водой. Капли тут же впитаются и через некоторое совсем небольшое время кирпич будет сухой и вы не сможете найти следы от капель. Паропроницаемость красного керамического кирпича тоже не слишком высока и не слишком низкая.

Получается, что у дышащих материалов паропроницаемость обычно не высокая и не низкая. Кроме того, физическое строение этих материалов весьма специфическое и позволяет удерживать влагу внутри. Таким образом, считаем доказанным, что паропроницаемость и способность материала дышать если и связаны, то, скажем, сложно. По крайней мере никак нельзя эти две характеристики объединять.

Какие стены, не требуют пароизоляции?

Какая же стена не требует пароизоляции? Такая, которая состоит из слоев, паропроницаемость которых увеличивается от комнаты к улице. Грубо говоря, железобетонная панель с внешней теплоизоляцией не нуждается в пароизоляции, но и дышащей, кстати, не является.

А вот для деревянной стены надо уже задумываться, какой материал использовать, чтобы стена не требовала пароизоляции. Очевидно, при утеплении бруса ватой никакой пароизоляции не требуется, ибо вата значительно более паропроницаема, чем дерево. А вот при использовании в качестве отделки деревянного дома кирпича — надо уже смотреть и смотреть внимательно.

Кстати, для деревянных стен придумали технологию «вентилируемый фасад». Она позволяет не делать пароизоляцию при использовании паронепроницаемой внешней отделки.

При оштукатуривании кирпичных стен снаружи надо выбирать компоненты штукатурки, шпаклевки и краски. А при оштукатуривании стен из силикатного кирпича, бетона на гравии можно в большинстве случаев быть уверенным, что паропроницаемость штукатурки будет меньше, чем у основной стены и пароизоляцию при этом не делать.

Пенобетон? У него закрытые поры, и я затрудняюсь сказать, дышащий он или нет. На интернете мнения расходятся, а у меня лаборатории нет.

Недышащий материал мокнет. Дышащий остается сухим на ощупь. В этом главная разница и преимущество дышащего материала по сравнению с недышащим. Для жизни дышащий материал тоже, очевидно, лучше, чем не дышащий, но, как показывает опыт, не фатально.

Очень важное свойство паропроницаемости, которое многие упускают из виду

Друзья! Прошу не забывать! Паропроницаемость стены зависит не только от материала, но и от толщины слоя этого материала. Грубо говоря, если через один слой промокашки (бумага такая пористая) проходит очень много пара, то через метровый слой такой бумаги пройдет значительно меньше пара, а через двухметровый — еще меньше. Вполне возможно, что через довольно толстый слой слабо паропроницаемого материала пар либо не проходит вообще, либо к весне из этого слоя выйдет пар, который вошел в нее еще осенью.

Полагаю, что толщина слоя, фактически толщина стены, делает паропроницаемость вообще своеобразной страшилкой для строителей. То есть никакой пар через эту стену не проходит в реальности, или по крайней мере не выходит из нее. Ну тут ради справедливости надо сказать, что страхи могут быть и обоснованными. Но только для некоторых и не очень уж частых случаев.

Психологические факторы дышащего дома

Мне очень жаль, никого не хочу обидеть, но когда разговор идет о «дышащих» стенах, очень многие люди имеют в виду не просто регулировку влажности, а что-то совсем другое. Что именно? Да каждый свое, но знаю точно, что многие имеют ввиду именно приток свежего воздуха сквозь стены. На самом деле это чувство не имеет ничего общего с действительностью. И вот почему.

Во-первых, такие материалы, как дерево, красный кирпич и гипс (это все экологичные и дышащие материалы) не пропускают сквозь себя столько воздуха, чтобы заменить весь воздух в комнате за какой-то разумный срок. Если мы возьмем самую тонкую доску (например вагонку 8мм толщиной), прижмем ее чистым местом ко рту и постараемся выдуть через нее воздух, или вдохнуть, у нас ничего не получится. Не советую повторять этот опыт с другими материалами. Это может быть неприятно или даже опасно для вашего здоровья. И это слой древесины куда более тонкий, чем настоящая стена. Нет, заключим мы с полной ответственностью. Никакие современные строительные материалы не пропускают сквозь себя достаточно воздуха, чтобы освежить его. Так почему же мы так настойчиво верим в обратное?

Во-вторых, я много раз ночевал в палатке. В матерчатой, кстати. И мне неоднократно было в ней холодно и душно. Это тоже факт. Это говорит о том, что воздухопроницаемые стены могут и не снять ощущение «термоса».

В-третьих, зимой воздух в помещении теплее воздуха на улице, а значит, по законам физики, именно теплый воздух будет двигаться в сторону холодного, а не наоборот. У теплого воздуха меньше плотность. И это законы физики на нашей планете.

В-четвертых, если мы покрасим в нашем доме стены лаком, или используем в качестве отделки виниловые обои, или керамическую плитку, мы сделаем наше помещение так или иначе изолированным. Но все равно, в залакированном деревянном доме дышится легко и радостно, а в кирпичном склепе все уныло и сперто. И это при том, что красный кирпич значительно более пористый материал и более проницаем для воздуха и пара, чем дерево.

Из этих простых примеров можно заключить, что ощущение духоты часто не имеет ничего общего с реальной духотой. То есть, если дом из железобетонных панелей обить изнутри вагонкой, дышаться в нем будет многим лучше, чем в доме со стенами, отделанными как-то иначе.

Да! И я всегда с удивлением отмечаю на себе действие психологического фактора. Например, когда я вижу на улице тополиный пух, или как кто-то выбивает ковер, или когда я меняю пылесборник пылесоса (или просто собираюсь это делать), или вижу человека в грязной (пыльной) одежде у меня начинает чесаться нос. Причем сильно. И не проходит, пока не умоюсь. Но это точно чистая психология, ибо увидеть пыль я могу и по телевизору, а эффект всегда одинаков. Кстати, вот сейчас возникла у меня в мозгу картинка из детства — как я рисую пальцем на пыльном кинескопе, и у меня сразу зачесался нос.

Изоляция каркасной стены, как часть технологии

Изоляция в каркасных стенах является частью технологии и отказываться от нее опасно. Можно пожалеть.

Каркасная стена содержит в себе теплоизолятор. Чаще всего он либо сыпучий, либо такой, из которого что-нибудь может высыпаться или выдуться. Надо предпринимать что-то, чтобы он не высыпался из стены со временем (. время очень важный фактор). Если не сыпучий, то может производить эмиссию вредных веществ в жилое помещение. Например, пенопласт, пропитанный антипиренами. Антипирены испаряются и могут проникнуть в жилое помещение. А они вредны для вдыхания. С ватой — то же самое. Там всякие формальдегиды. Фонить материалы могут не только через внутреннюю поверхность стены, но и через внешнюю. Сконденсируется какая-нибудь гадость около стены, а потом ее задует в форточку. Ничего хорошего в этом нет.

Вот эти тонкости заставляют строителей изолировать каркас всякими материалами, которые не только не позволяют теплоизолятору высыпаться, но и попутно не пропускают воздух. А если воздух не пропускают, то и пар тоже не пропускают.

В этом отношении приходится выбирать из нескольких зол меньшее. Предположим, что мы нашли совершенно неопасный и нефонящий теплоизолятор и не будем делать пароизоляцию. Но тогда наличие изоляции под внешней отделкой, да и сама внешняя отделка сразу требует изоляцию под внутренней отделкой, поскольку, если ее не будет, то будет выпадение конденсата на внешней холодной изоляции и стекание его вниз. Пропитывание теплоизоляции влагой и так далее. В частности, капание с потолка, о котором уже было сказано выше и что очень неприятно.

Можно ли избавиться от пароизоляции при создании каркасной стены?

Теоретически да. Практически очень сложно (и, поверьте, ненужно). Для этого нужно следующее:

Хотелось бы заметить, что на мой личный взгляд самым реальным является второй вариант. Но я опять же оставляю ему только и исключительно теоретическую ценность и не советую никому его воплощать в жизнь.

Можно ли сделать каркасную стену дышащей при условии наличия всех положенных изоляций?

Вот это куда более реально. Дело в том, что если на пароизоляцию положить довольно толстый слой дышащего материала, то и стена будет дышащей. Например, гипсокартон делает любую стену дышащей. Два слоя гипсокартона делает стену еще более дышащей. Слой досок (25 мм), а на них вагонка (12 мм) тоже сделает стену более или менее дышащей.

Приведу парочку схем дышащего каркаса, но с пароизоляцией и изоляцией между каркасом и внешней отделкой. Идем от комнаты на улицу:

Схема № 1

Схема № 2

Финальные выводы и практические рекомендации

Прошу учесть, что я не против водки и ночных походов за ней. Я против, когда это делается на убитом и ревущем автомобиле или мотоцикле.

Вот и все. Противник выдумывания новых приемов строительства и использования их без проверки — Дмитрий Белкин.

Источник

Каркасный дом и дышащие стены. Это возможно?

Совсем недавно мне был задан очень интересный платный вопрос. Я решил сделать из ответа на него статью. Получилась своеобразная “спонсорская” статья, создание которой было оплачено. Стоит ли говорить, что такие статьи улучшают сайт и работают на общую пользу?

Термины, без которых изложенная информация может быть непонятна

Разница между дышащей стеной и стеной, требующей пароизоляции

Чем недышащие материалы глобально отличаются от дышащих

Возьмем для примера блок минеральной ваты плотностью 100 кг в кубе. У нее довольно высокая паропроницаемость. Пар проходит сквозь нее и где-то в глубине легко может сконденсироваться. Но конденсат этот не удержится в вате. Он под своей тяжестью будет образовывать капли все большего размера и будет стекать. В конце концов мы получим постоянно пополняющуюся лужу в самом низу стены или течь из потолка.

Но можно ли заключить, что чем выше у материала паропроницаемость, тем менее он дышащий? Наверное можем. Но надо быть осторожным. Поскольку в обратную сторону это правило не действует. Вот, например, силикатный кирпич (мой самый не(!)любимый материал). Он не является дышащим. Он мгновенно намокает и при том еще и в песок иногда превращается. И при этом у него не высокая паропроницаемость,а очень даже низкая.

Противоположный пример. Возьмем гипс. Этот материал является просто феноменом по впитываемости воды. Говорят, что в гипсокартонных перегородках (ГКЛ один из моих самых любимых материалов) может столько воды накопиться, что при пожаре создается значительный временной лаг до разрушения дома. Простые гипсокартонные перегородки, говорят, за счет хранящейся в них влаги сопротивляются огню примерно 10 минут и часто именно эти 10 минут спасают и жизни, и имущество. У гипсокартона не слишком высокая паропроницаемость.

Получается, что у дышащих материалов паропроницаемость обычно не высокая и не низкая. Кроме того, физическое строение этих материалов весьма специфическое и позволяет удерживать влагу внутри. Таким образом, считаем доказанным, что паропроницаемость и способность материала дышать если и связаны, то, скажем, сложно. По крайней мере никак нельзя эти две характеристики объединять.

Какие стены, не требуют пароизоляции?

Какая же стена не требует пароизоляции? Такая, которая состоит из слоев, паропроницаемость которых увеличивается от комнаты к улице. Грубо говоря, железобетонная панель с внешней теплоизоляцией не нуждается в пароизоляции, но и дышащей, кстати, не является.

При оштукатуривании кирпичных стен снаружи надо выбирать компоненты штукатурки, шпаклевки и краски. А при оштукатуривании стен из силикатного кирпича, бетона на гравии можно в большинстве случаев быть уверенным, что паропроницаемость штукатурки будет меньше, чем у основной стены и пароизоляцию при этом не делать.

Пенобетон? У него закрытые поры, и я затрудняюсь сказать, дышащий он или нет. На интернете мнения расходятся, а у меня лаборатории нет.

Недышащий материал мокнет. Дышащий остается сухим на ощупь. В этом главная разница и преимущество дышащего материала по сравнению с недышащим. Для жизни дышащий материал тоже, очевидно, лучше, чем не дышащий, но, как показывает опыт, не фатально.

Очень важное свойство паропроницаемости, которое многие упускают из виду

Полагаю, что толщина слоя, фактически толщина стены, делает паропроницаемость вообще своеобразной страшилкой для строителей. То есть никакой пар через эту стену не проходит в реальности, или по крайней мере не выходит из нее. Ну тут ради справедливости надо сказать, что страхи могут быть и обоснованными. Но только для некоторых и не очень уж частых случаев.

Психологические факторы дышащего дома

Мне очень жаль, никого не хочу обидеть, но когда разговор идет о “дышащих” стенах, очень многие люди имеют в виду не просто регулировку влажности, а что-то совсем другое. Что именно? Да каждый свое, но знаю точно, что многие имеют ввиду именно приток свежего воздуха сквозь стены. На самом деле это чувство не имеет ничего общего с действительностью. И вот почему.

Во-первых, такие материалы, как дерево, красный кирпич и гипс (это все экологичные и дышащие материалы) не пропускают сквозь себя столько воздуха, чтобы заменить весь воздух в комнате за какой-то разумный срок. Если мы возьмем самую тонкую доску (например вагонку 8мм толщиной), прижмем ее чистым местом ко рту и постараемся выдуть через нее воздух, или вдохнуть, у нас ничего не получится. Не советую повторять этот опыт с другими материалами. Это может быть неприятно или даже опасно для вашего здоровья. И это слой древесины куда более тонкий, чем настоящая стена. Нет, заключим мы с полной ответственностью. Никакие современные строительные материалы не пропускают сквозь себя достаточно воздуха, чтобы освежить его. Так почему же мы так настойчиво верим в обратное?

Во-вторых, я много раз ночевал в палатке. В матерчатой, кстати. И мне неоднократно было в ней холодно и душно. Это тоже факт. Это говорит о том, что воздухопроницаемые стены могут и не снять ощущение “термоса”.

В-третьих, зимой воздух в помещении теплее воздуха на улице, а значит, по законам физики, именно теплый воздух будет двигаться в сторону холодного, а не наоборот. У теплого воздуха меньше плотность. И это законы физики на нашей планете.

В-четвертых, если мы покрасим в нашем доме стены лаком, или используем в качестве отделки виниловые обои, или керамическую плитку, мы сделаем наше помещение так или иначе изолированным. Но все равно, в залакированном деревянном доме дышится легко и радостно, а в кирпичном склепе все уныло и сперто. И это при том, что красный кирпич значительно более пористый материал и более проницаем для воздуха и пара, чем дерево.

Из этих простых примеров можно заключить, что ощущение духоты часто не имеет ничего общего с реальной духотой. То есть, если дом из железобетонных панелей обить изнутри вагонкой, дышаться в нем будет многим лучше, чем в доме со стенами, отделанными как-то иначе.

Изоляция каркасной стены, как часть технологии

Изоляция в каркасных стенах является частью технологии и отказываться от нее опасно. Можно пожалеть.

Вот эти тонкости заставляют строителей изолировать каркас всякими материалами, которые не только не позволяют теплоизолятору высыпаться, но и попутно не пропускают воздух. А если воздух не пропускают, то и пар тоже не пропускают.

В этом отношении приходится выбирать из нескольких зол меньшее. Предположим, что мы нашли совершенно неопасный и нефонящий теплоизолятор и не будем делать пароизоляцию. Но тогда наличие изоляции под внешней отделкой, да и сама внешняя отделка сразу требует изоляцию под внутренней отделкой, поскольку, если ее не будет, то будет выпадение конденсата на внешней холодной изоляции и стекание его вниз. Пропитывание теплоизоляции влагой и так далее. В частности, капание с потолка, о котором уже было сказано выше и что очень неприятно.

Можно ли избавиться от пароизоляции при создании каркасной стены?

Теоретически да. Практически очень сложно (и, поверьте, ненужно).

Для этого нужно следующее.

Хотелось бы заметить, что на мой личный взгляд самым реальным является второй вариант. Но я опять же оставляю ему только и исключительно теоретическую ценность и не советую никому его воплощать в жизнь.

Можно ли сделать каркасную стену дышащей при условии наличия всех положенных изоляций?

Вот это куда более реально. Дело в том, что если на пароизоляцию положить довольно толстый слой дышащего материала, то и стена будет дышащей. Например, гипсокартон делает любую стену дышащей. Два слоя гипсокартона делает стену еще более дышащей. Слой досок (25 мм), а на них вагонка (12 мм) тоже сделает стену более или менее дышащей.

Приведу парочку схем дышащего каркаса (но с пароизоляцией и изоляцией между каркасом и внешней отделкой). Идем от комнаты на улицу:

Схема №1

Либо Схема №2

далее все, как в схеме 1.

Финальные выводы и практические рекомендации

Вот и все. Противник выдумывания новых приемов строительства и использования их без проверки
Дмитрий Белкин.

Источник

Каркасный дом без мембран

Хотим построить деревянный дом каркасного типа, в стенах которого будет хороший утеплитель, но выяснился один нюанс, которому мы первоначально не придали существенного значения. А именно — в современных каркасных схемах утеплитель с внутренней стороны закрывается пароизоляцией! Это предохраняет утеплитель от поступающей из комнат влаги и сохраняет его теплоизоляционные свойства, но при этом дом перестает «дышать»!

А дело в том, что мне нужно именно дышащий деревянный дом! И не за счет вентиляции, а дышащий естественным образом.

Позволяет ли современная строительная наука сделать такой дом?

(Брусовый или бревенчатый не подходит. Нужен именно каркасный).

Можно сделать такую палатку из веток от дерева, тогда это можно назвать “дышащим шалашом”, в котором как бы “с милым будет РАЙ!”. Но не долго. Потому что зимой будет холодно, а печку поставить некуда.

Так как в таком варианте никакой “каменной ваты” нету, то не требуется и пароизоляции для предотвращения попадания в неё воздушного пара изнутри дома!
И такой дом можно будет смело называть “деревянным каркасно-дышащим” и даже экосберегающим ДОМОМ 🙂

За два последних месяца мы просмотрели больше десятка готовых каркасных домов, выполненных по канадской технологии. И ни в одном из них нет такого ощущения легкости деревянного дома, которое мы бы очень хотели. То ли холодные, то ли сырые, но даже в жаркую погоду не было желания там остаться. Посмотрели и пошли наружу!

Когда-то мне довелось пожить в маленьком каркасном домике, который в начале шестидесятых годов прошлого века своими силами и из простейших дешевых материалов построил простой шофер. Никаких мембран в то время не было, но ощущения от нахождения в этом доме были просто превосходными. Тепло, уютно, легко дышится и не хочется уходить!

Что в самих стенах, мне неизвестно, но внутри, под обоями, приятная на ощупь двухсантиметровая теплая плита из деревянных волокон. Она ничем не пропитана и хрупкая на ощупь, пальцами ее можно легко разломать. Ни на одном строительном рынке мы ничего подобного теперь не обнаружили. Но она тонкая, а стены 15 сантиметров, так что там было что-то еще!

Но дело не в поиске старых плит. Наверняка, есть современные и более качественные материалы, которыми можно наполнить промежутки стен, чтобы они были теплыми и при этом “дышали”.

Я очень надеюсь, что профессиональные строители 21 века посоветуют мне, как построить теплый каркасный дом без пароизоляционных мембран!

Цена: 19 руб.

есть современные и более качественные материалы, которыми можно наполнить промежутки стен

Но на Вашей картинке ещё не ДОМ, а только ЧАСТЬ СТЕНЫ!
А для устройства крыши, полов, окон и дверей применяются другие материалы, которые “дышат” немного по-другому. или вообще “не дышат”. Может им и не надо “дышать-не дышать, намокать-высыхать”?

Главное, чтобы внутри дома жили дышащие люди, а зимой в нём было тепло и сухо!

Когда строители пихают этот утеплитель между деталями каркаса, то он (утеплитель) естественным образом впитывает из окружающей его среды определённое количество водяных паров. То есть, его собственная влажность становится намного выше указанной в его сертификате, следовательно, теплозащитные свойства значительно снижаются.

И конкретно мне такой дом не подходит.

Пусть он будет немного менее теплым, но без всякой пароизоляции.

Есть такой наполнитель межстенного пространства, который не сильно боится влаги от пара??

чтобы утеплитель оставался сухим, иначе он перестанет греть!!

То есть, если не сделать такую ВЫТЯЖНУЮ (её ещё называют ЕСТЕСТВЕННОЙ) ВЕНТИЛЯЦИЮ, то Вам такой дом (непроветриваемый) конкретно тоже не подойдёт!

Пусть он будет немного менее теплым, но без всякой пароизоляции

Это не совсем так, Валерий!
Еще моя мама во времена, когда слова “маркетолог” никто и не слышал, говорила, что в хрущебе, где она жила, дом не дышит, а вот старый деревянный дом, дышал. без всякий вытяжек.

Может быть, у этого эффекта есть и физическое объяснение, но по ощущениям это так: простой деревянный дом лучше всех современных усовершенствований. Я хочу именно такой.

Цена: 45 руб.

а вот старый деревянный дом, дышал. без всякий вытяжек.

материалы дышат практически одинаково

Сегодня в Санкт-Петербурге завершается ежегодный Форум SIP EVENT 2018.

“В повестке Форума – обсуждение новых тенденций и перспектив развития малоэтажного жилищного строительства, в том числе – с целью обеспечению граждан РФ доступным и комфортным жильем.
В работе Форума примут участие представители крупных корпораций, органов власти, национальных объединений в сфере строительства, строительных, девелоперских и инвестиционных компаний, а также компаний-производителей строительных материалов и оборудования, деятельность которых связана с каркасно-панельной технологией”.

Цена: 522 руб.

Сама идея очень интересна, но.

Дom из coлomeнных пaнeлeй, в тoлщинy koтopыe дocтигaют 48 cm, хapakтepизyeтcя выcokиm ypoвнem тeплoизoляции, пpeвышaющиm aнaлoгичный пokaзaтeль для гaзoбeтoнa в 5 paз.

Как-то быстро всё подсчитали. Если Вы хотите сами разобраться и не ошибиться надо потратить время, проявить способности и настойчивость. И в начале этого пути не надо начинать со стоимости полученной от продавцов строительного ремесла, в большинстве своём плутоватых и воровитых. И если Вас смущает стена 48 и “Из профилированного бруса и то дешевле!” Тогда Ваша дорога в ТЕРЕМ ВАС там и оденут и обуют. Удачи.

Если Вы хотите сами разобраться и не ошибиться надо потратить время, проявить способности и настойчивость

Что конкретно мне надо делать. На что потратить время, какие тут от меня нужны способности.

Если в Вашем приоритете цена, то о каких таких запросах на изысканные ощущения может идти речь?

Цена пусть не в приоритете, но значение имеет. По крайней мере, для меня.

Цена: 280 руб.

Что Вам сказать на это, с Хонкой я знаком с 1998 года. У Хонки на сегодняшний день по тенденциям рынка на Россию идёт примитивная и отходящая технология. В России берут они высокой организацией строительства, скрупулёзно отлаженной технологичностью и всё. Но Тиньковых им уже не хватает. Работают от них афилёры у которых ценник тот же, а результат под вопросом, надо посмотреть. Дом в 120 кв.м. с Вашими хотелками и с энергоэффективностью пассивного строения, стоил бы по моей технологии не более 5.5 млн. р. Обидно конечно, что за столько лет у нас нет своих доминантных брендов. Мой проект такого производства и бизнеса находится в стадии поиска партнёров (я думаю Хонка будет отдыхать на своих европейских ривьерах). Вы мой клиент, но Вам надо сейчас. Попробуйте ещё в Гуд Вуд обратиться, я думаю там Вас уговорят. Ребята они изощрённые. Но правильных технологий будущего у них нет, барахтаются, пытаются выжить. У Вас запрос на технологию будущего в понятно каком ценовом сегменте.

стоил бы по моей технологии не более 5.5 млн. р

Развод чистой воды!Такой домик можно нормально построить за 500-800 тысяч (не считая фундамент).

И экология будет, и все нормально.

Читайте Шипилова “Как построить сельский дом”. Сто лет книге, а ничего лучше нет и быть не может!

Это развод-разброд у Вас в голове. Надо понять контект обсуждения а потом влазить со своими 500-800. Таких мастеров знатоков столько перебывало. Никакой Шипилов столетней давности не превзойдёт сегодняшний опыт науки о правильном жилище. Прежний опыт профессионалами давно дополнен и улучшен и такие ссылки от желания попиарится потешить своё честолюбие.

и такие ссылки от желания попиарится потешить своё честолюбие

Друзья моих родителей построили дом именно по этой книге!

Мы говорим о домах разного класса. Вы о “жигулях” а я о “мерседесе”. В шалаше летом ещё луче аура и ощущения.

Не ШИПИЛОВА а ШЕПЕЛЁВА

Мы говорим о домах разного класса. Вы о “жигулях” а я о “мерседесе”.

Не факт, что автора темы интересует Ваш “Мерседес”.

Рискну предположить, что он ее вообше не интересует, если внимательно прочитать посты Эльвиры.

Я с Вами в этом диалоге, а не с ней. Не по рангу бисер метать. Вы не профессионал. Не интересно.

Так это Вы не профессионал! Понахватались верхушек от современных “умников”, а глубины дела не понимаете, что людям нужно, поэтому и убегаете от прямого вопроса!

Запихиваете людей в пакеты из пленки! Пенопласт, полистерол. Офигели совсем! Из какого дерьма вы строите!

Пустовато. Делать наверное нечего?

Рядом со мною построили жилой комплекс “МИД”. Как его строили, мы в деталях видели.

Сначала возвели бетонную коробку, а потом к ней снаружи прикрепляли плиты утеплителя, который закрыли большими листами какого-то материала наподобие кафельной плитки. С зазорами, в которые свободно попадает дождь.

И никаких мембран, никакой пароизоляции!

Очевидно, что такой утеплитель влаги не боится.

Вот что это за утеплитель?

Сначала возвели бетонную коробку

А в Вашем варианте, Эльвира, вместо “каменнной” ваты между деревянными деталями каркаса можно вставить какой-нибудь ПЕНО-поли-“соломеный” утеплитель! Ну, чтобы всё-таки утеплить как положено и чтобы было ЭКО! И также вместо мембраны просто оштукатурить, зашпаклевать и оклеить обоями внутреннюю поверхность Вашей “коробки”!

Вы работали на этом объекте?

Надзирать в наше время обязательно нужно.

Валерий, Вы меня поняли.

Правильно скомпонованные многослойные ограждающие конструкции это далеко не то, что изображено под текстом инициатора этой конференции Эльвирой Шаховой.

Василий, а Вы можете дать ссылку на статью, где описано то, что правильно?!

В “Профессионалах” нет профессионалов, жалею о потраченном времени. Пустопорожняя писанина.

“Скорблю вместе с Вами”, Василий.

Почему окна потеют.

Так ведь стекло холодное! Пар из воздуха на нем превращается в росу. Летом-то стекла не потеют.

И даже круглогодично. Но летом нет такой разницы между температурой в комнате и на улице, поэтому окна летом не потеют!
(Я экзамен сдала??)

Это не экзамен, Эльвира!
Это печальная реальность (шутка).

А дело в том, что мне нужно именно дышащий деревянный дом! И не за счет вентиляции, а дышащий естественным образом. Позволяет ли современная строительная наука сделать такой дом?

Думаю, если Вам нужен “именно дышащий деревянный дом”, то строить его надо из дерева. И даже не просто из дерева, а из деревянных брёвен. А каркасный дом трудно назвать совсем деревянным, хотя современная строительная наука вполне позволяет сделать… нет, не деревянный, но … почти как деревянный дом даже совсем без применения дерева. Я имею в виду не деревянный дом с такими же характеристиками (экология, комфорт для проживания), как у настоящего деревянного.

Только давайте сначала постараемся определиться, что значит “дышащий дом”. “Дышащий” не за счёт специально сделанной системы вентиляции, а сам по себе, естественным образом. Сам для себя я называю “дышащими” строительные материалы и конструкции, способные пропускать сквозь себя не столько воздух, сколько влагу, излишки влаги, содержащиеся в воздухе. Тут важнее не воздухопроницаемость, а паропроницаемость. В этом плане деревянные бревенчатые стены можно считать очень хорошо “дышащими”, поскольку влага из воздуха проникает в них по всей поверхности брёвен, а удаляется с их торцов. Теплопотери при этом очень незначительны.
Что же касается Вашего каркасного домика. При правильном подборе строительных материалов вполне возможно добиться практически таких же комфортных условий для проживания, как в настоящем срубовом доме. И не надо тут изобретать велосипед – на Вашей картинке изображена вполне приемлемая, уже ставшая классической, конструкция стены. Ничего менять не надо. Тут вопрос в другом – в необходимости грамотного подбора материалов. А именно, если выбирать, к примеру, утеплитель для стен, то выбирать следует не по цене и даже не по бренду, а по основным характеристикам (коэффициент теплопроводности, воздухо- и паропроницаемость, водопоглощение, экологичность, разумеется). “Назначать” нужные характеристики для применяемых стройматериалов должен только специалист, желательно сильно грамотный и опытный, самим можно сильно ошибиться.

И ещё. Очень важна правильная отделка или облицовка как внутренняя, так и наружная. Если, к примеру, покрасить стены нехорошей краской или оклеить ну, совершено “не дышащими” виниловыми обоями, то даже самый-пресамый деревянный срубовой дом “дышать” перестанет и превратится в настоящий термос.

И ещё немного. Я всё-таки склонен считать, что классические срубовые дома так комфортны для проживания не только из-за того, что их стены хорошо “дышат”. Основной объём воздухообмена происходит всё-таки не через стены, а через форточки, щели и, разумеется, через русские печи. Так что, в любом доме необходима система вентиляции, пусть даже самая простейшая.

Спасибо Вам за разъяснение.
Теперь в моем мозгу забрезжил свет понимания, в чем, собственно, состоит проблема строительства хорошего дома.

Тут важнее не воздухопроницаемость, а паропроницаемость. В этом плане деревянные бревенчатые стены можно считать очень хорошо “дышащими”, поскольку влага из воздуха проникает в них по всей поверхности брёвен, а удаляется с их торцов.

Вот это для меня настоящее открытие.
Почему-то об этом существенном факте никто не пишет!!

Но получается, что это свойство есть только у обычных бревен! Может быть, это свойство сохраняет обычный брус?
А у клееного бруса этого замечательного свойства нет?

Что же касается Вашего каркасного домика. При правильном подборе строительных материалов вполне возможно добиться практически таких же комфортных условий для проживания, как в настоящем срубовом доме.

Как же так. Не понимаю.

Вы говорите, что основной эффект бревенчатого дома заключается в том, что бревна поглощают влагу всей поверхностью, а выводят с торцов. Но в каркасном доме этого нет в принципе!

Какими же путями можно в каркасном доме достичь такого же эффекта, как в бревенчатом? За счет какого эффекта.

Очевидно также, что скоро появится и “соломенный пенопласт”, так что у изобретателей новых видов пенопластов (образно говоря) открывается “второе дыхание” в гонке за лидерством в строительных инновациях!

Чтобы понять что вам надо, следует посмотреть хоть в Ютубе про дома из лёгкого самана, достоинства, недостатки (по сути солома замочена в глиняной воде и утрамбованная в опалубку).
Как вариант посмотрите про геокар- утеплитель, как его делают, свойства.
Аналогично лёгкому саману можно применить не солому, а верховой торф низкой степени разложения замоченный в воде с жидким стеклом, дальше как у лёгкого самана.
Эти утеплители для каркасного строительства.

Чтобы не быть голословным:
https://archspeech.com/article/v-estonii-predlagayut-pechatat-doma-iz-torfa-vyydet-v-10-raz-deshevle
Выбор материалов для дома начинал при первых саманных и соломенных строениях в Ютубе, но пришел к торфу.
Его единственный особый недостаток “тление без доступа воздуха” решено добавкой жидкого стекла при замачивании.

Без доступа воздуха тоже “дышать” не будет!
Металлопластиковые брёвна не пробовали?
Вот, говорят, что в “СеверСтали” пробовали, но что-то у них там с вентиляцией не получилось:
https://www.youtube.com/watch?v=BqMvzTVhtY8

Ну Валерий Вы шапито развели с этими ревнителями профессионализма в дыхании. Цирк.

Скоро вискозные и ацетатные пенопласты будут.
От ЭКОиндустрии ещё никто живым не уходил. )))

Источник