можно ли штробить монолитные стены под электропроводку
Можно ли штробить монолитные стены под электропроводку
quote: Нельзя штрабить. Ни горизонтально, ни вертикально.
4. В жилых домах типовых серий не допускается:
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.
3.38. В соответствии с ГОСТ 12504-80, ГОСТ 12767-80 и ГОСТ 9574-80 в панелях должны быть предусмотрены внутренние каналы или замоноличенные пластмассовые трубы и закладные элементы для скрытой сменяемой электропроводки, гнезда и отверстия для установки распаечных коробок, выключателей и штепсельных розеток.
quote: ПЕРЕЧЕНЬ
ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ)
ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ
И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
А это не московский акт?
quote: Приветствую,
Как насчет врезать блок розеток в пол? Например у леграна есть такие специальные коробки- инсталляции
Буду думать. А если их зальет водой? Есть защита от этого? Кондиционер опять же не подключишь к напольной розетке
quote: Originally posted by MagazinDlaSantehnika:
Как насчет врезать блок розеток в пол? Например у леграна есть такие специальные коробки- инсталляции
quote: Originally posted by kassa:
Буду думать. А если их зальет водой? Есть защита от этого? Кондиционер опять же не подключишь к напольной розетке
а так то да, арматуру не обнажать, ни в коем случае не резать, перфоратором работать только под углом, и предварительно нарезав болгаркой или штроборезом
штроба только вертикальная, подрозетники предварительно завсверливать в 4 или еще лучше 8 точках
самое правильное всю свою ерунду делать в штукатурке, бетон вообще не трогать
quote: кондиционеры обычно подключают отдельно. но если кондюк не жрет больше 12 ампер, то можно и туда включать. розетки есть всякие для низковольтки тоже (ТВ, сеть, радио, телефон и тд).
3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм. В строительных конструкциях толщиной свыше 80 мм провода должны быть проложены по кратчайшим трассам.
3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках.
Металлические ответвительные коробки в местах ввода в них проводов должны иметь втулки из изолирующих материалов. Допускается вместо втулок применять отрезки поливинилхлоридной трубки. В сухих помещениях допускается размещать ответвления проводов в гнездах и нишах стен и перекрытий, а также в пустотах перекрытий. Стенки гнезд и ниш должны быть гладкими, ответвления проводов, расположенные в гнездах и нишах, должны быть закрыты крышками из несгораемого материала.
3.35. Крепление плоских проводов при скрытой прокладке должно обеспечивать плотное прилегание их к строительным основаниям. При этом расстояния между точками крепления должны составлять:
3.36. Устройство плинтусной проводки должно обеспечивать раздельную прокладку силовых и слаботочных проводов.
3.38. В соответствии с ГОСТ 12504-80, ГОСТ 12767-80 и ГОСТ 9574-80 в панелях должны быть предусмотрены внутренние каналы или замоноличенные пластмассовые трубы и закладные элементы для скрытой сменяемой электропроводки, гнезда и отверстия для установки распаечных коробок, выключателей и штепсельных розеток.
Отверстия, предназначенные для электроустановочных изделий, и протяжные ниши в стеновых панелях смежных квартир не должны быть сквозными. Если по условиям технологии изготовления отверстия не представляется возможным выполнить несквозными, то в них должны быть заложены звукоизолирующие прокладки из винипора или другого несгораемого звукоизолирующего материала.
3.39. Установку труб и коробок в арматурных каркасах следует выполнять на кондукторах по рабочим чертежам, определяющим места крепления установочных, ответвительных и потолочных коробок. Для обеспечения расположения коробок после формования заподлицо с поверхностью панелей их следует крепить к арматурному каркасу таким образом, чтобы при блочной установке коробок высота блока соответствовала толщине панели, а при раздельной установке коробок для исключения их смещения внутрь панелей лицевая поверхность коробок должна выступать за плоскость арматурного каркаса на 30-35 мм.
3.40. Каналы должны на всем протяжении иметь гладкую поверхность без натеков и острых углов.
Толщина защитного слоя над каналом (трубой) должна быть не менее 10 мм.
Длина каналов между протяжными нишами или коробками должна быть не более 8 м.
Проводка в монолитных домах: особенности электропроводки монолитного дома
Здравствуйте. Тема сегодняшней статьи достаточно актуальна, хотя по практике, она мало волнует владельцев квартир в новых и старых домах. Вопрос, который обсудим в этой статье, можно ли делать и как делать скрытую проводку в монолитных домах.
Формулировка проблемы
Судя по читаемым публикациям и практике работы в новостройках, создается впечатление, что штробление стен в монолитных домах, вовсе не проблема. На практике, скрытая электропроводка, связанная со штроблением стен, в квартирах многоквартирных домов, делается по следующему правилу:
Можно штробить любые стены, в любых направлениях, без нарушения арматурной сетки. Важна, последующая заделка штроб, цементно-песчаным раствором.
Но так ли это на самом деле? Начнем разбираться с нормативных документов.
Проводка в монолитных домах по нормативным законам
Для начала посмотрим, что «говорят» о скрытой проводке в нормативных документах.
Многие вспоминают СНиП 3.05.06-87. Но эти правила относятся к электромонтажным работам на предприятиях, и никак не касается жилых домов. Есть СП 31-110-2003, который касается именно, жилых зданий. В нем по скрытому монтажу электропроводки есть один пункт: 14.5.
Суть этого пункта в следующем: допускается скрытая, не перетягиваемая электропроводка следующим образом:
Смотрим основу основ: ГОСТ Р. 50571.1 — ГОСТ Р. 50571.18. Это 18 законов об электромонтаже. Видим: Монтаж электрической проводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций… (ГОСТ Р. 50571.15-97).
Эти поиски можно продолжать, но вывод таков: в нормативных документах нет четкого запрета на штробление стен в монолитном доме.
Запреты четкие, но эти запреты, для типовых панельных домов, и не касаются монолита.
Возникает вопрос, может, я не там ищу и проводка в монолитных домах понятна по устройству этого типа дома.
Что такое монолитный дом
Давайте вспомним, что такое монолитный дом. По сути, монолитный дом это бетонная коробка, где несущими конструкциями являются внешние стены и/или бетонные колоны и лифтовые шахты. Внутренние перегородки монолитных домов выполнены из пеноблоков или другого подобного материала.
Что нельзя штробить в монолитном доме
Основываясь не на прямой запрет на штробление стен в монолитном доме, а на пункты нормативов, запрещающие любые изменения конструкций могущих повлиять на их эксплуатационные качества, разумно ограничить устройство скрытой проводки связанной со штроблением так. Нельзя делать штробы:
Важно! В отличие от панельного дома, в монолитном доме нельзя делать даже борозды для спусков (подъемов) кабелей к выключателям (розеткам) расположенных на несущих стенах (колоннах).
Примечание: Запрет на штробление стен в монолитных домах, относится к несущим монолитным конструкциям этого типа домов. Запрет на штробление внутренних перегородок из шлакоблоков и других подобных материалов не распространяется.
Как делать скрытую проводку в монолитном доме
Сформулируем правила для скрытой проводки в монолитных многоквартирных домов, которые максимально позволят избежать, нарушений нормативов и правил строительства.
1. Скрытая проводка монолитного дома делается в полу в трубах или электротехнической гофре, с последующим укрытием стяжкой пола;
проводка в монолитных домах правильно
2. Скрытая проводка делается по потолку, с возможностью смены, в трубах, гофре, коробах и лотках, с закрытием натяжными или подвесными потолками;
3. Спуски и подъемы (в монолитных стенах) электрических кабелей к электрическим розеткам и выключателям делается в слое штукатурки или закрываются конструкциями из гипсокартона или отделочных панелей.
Примечание: если нет возможности избежать изготовления штраб в несущих стенах монолитного дома, делается это без затрагивания вертикальной арматуры в монолите бетона. Глубина штраб должна быть минимальной, около 30 мм. Для изготовления штрабы используется метод вертикальной резки бетона с минимальным долблением под углом.
Итак: проводка в монолитных домах
Чтобы избежать проблем с надзорными органами, нужно:
1. Электромонтажные работы выполнять по утвержденному проекту, который будет учитывать особенности вашего дома, особенности его конструкции и четко определит технологическую карту электромонтажных работ;
2. Ни резать, ни долбить, не штробить несущие конструкции монолитного дома. Узнать, какие стены являются несущими можно по проекту дома, который можно взять в управляющей организации. Перегородки в монолитном доме, то есть, не несущие стены, хорошо видны на плане дома и обычно закрашиваются косой шриховкой.
Почему нельзя штробить стены квартиры? Вы, наверное, и не знали
О чем идет разговор и его важность
Штробление — это вид строительных работ, который выполняется при необходимости монтажа электропроводки и других коммуникаций. Он подразумевает проделывание в стенах специальных углублений (штроб) при помощи специального оборудования.
Штробление — сложный трудоемкий процесс, который требует привлечения высококвалифицированных специалистов. Некачественное выполнение этих работ может привести к деформации несущих конструкций, повреждению коммуникаций и созданию аварийной ситуации, вплоть до обрушения дома.
Так вот речь идет о прокладке в стенах коммуникаций, это в основном прокладка электрической проводки. А иногда и трубы замуровывают, например скрытая подводка воды к ванне или к умывальнику. Сейчас же все умельцы. Покупает человек мощный перфоратор и сразу видит перед собой огромный простор для фантазий. Считаю эту тему важной, поскольку подтачивают ребята несущие конструкции дома. В результате их деятельности могут пострадать все жильцы многоквартирного дома.
Зачем мы штробим стены?
Как я и сказал выше, для прокладки в основном электропроводки. Нам кажется намного практичнее и лучше такая прокладка. Представляете, стоит телевизор, вернее, висит на стене, а к нему ни одного проводка. Все чисто.
Даже провода к гнезду антенны не видно. Все в стене. Все выведено к розетке, что тоже не видна. Размещена за телевизором потому что. Удобно? Конечно, и практично и красиво. Однако все работы, связанные с этим удобством, надо выполнять, придерживаясь определенных правил. Чтобы ваше удобство не превратилось в очень большие неудобства и неприятности.
Правила прокладки проводки
Несколько лет назад в стране были ужесточены правила прокладки или замены электрокоммуникаций. Ответственность за нарушения в строительстве обозначена в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 29.12.2004 г. № 190-ФЗ (ред. от 02.08.2019 г.). 1 ноября 2019 года он вступил в силу с изменениями и дополнениями. Часто жильцы не задумываясь дают задание работникам. А вот знают ли те о правилах прокладки электрического кабеля? Это еще вопрос. Надо четко понимать, что многие решения если не запрещены, то потребуют дополнительных согласований. Проект электрической разводки выполняется исключительно специализированными компаниями, имеющими лицензию.
Запрещено штробить несущие стены и плиты перекрытий. Еще в далеком относительно, конечно, 2011 году, согласно постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), в бетонных, монолитных и кирпичных домах запрещено штробить и / или прокладывать пазы для проводки в несущих стенах, перекрытиях и других элементах, обеспечивающих прочность здания.
В многоквартирных домах типовых серий (то есть в панельных домах) «не допускается устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов». Логично? Безусловно, зачем ослаблять несущие конструкции? Или даже перегородка упадет на вас однажды. Оно вам надо? Также стены, сопряженные с лестнично-лифтовым узлом, в большинстве случаев являются несущими. Но даже если это не так, штробить в них отверстия под проводку тоже запрещено.
Ответственность
За штрабу в несущей стене или конструкции Жилинспекция имеет право выписать штраф в 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ). Но главное — выдаст предписание вернуть все в исходное состояние (согласно статье 29 Жилищного кодекса).
Иногда, чтобы вернуть, еще больше вреда нанесешь. Тут нужен правильный подход. Помните, что штробирование – это не только материальная ответственность, но ответственность за ваших близких, ваших соседей да и всех жителей дома.
Ребята, а что же делать?
Разрешено с ограничениями штробить перегородки. Основной документ, регламентирующий в нашей стране штробление стен, — это СНиП 3.05.06-85.
Согласно ему, запрещено горизонтальное штробление на глубину более 2,5 см, шириной 2 см и длиной более 3 метров. Причина — арматура, проложенная на расстоянии 2–3 см от поверхности стены.
Нарушение целостности арматуры — это угроза безопасности жителей всего дома. Однако требования СНиП 3.05.06-85 в разных регионах страны дополняют местные нормы. В большинстве своем, как и московские, запрещающие любые нарушения целостности стен.
Что делать, чтобы не нарушить закон
Еще раз уточняем: штробить только перегородки. Когда необходимо развести проводку по капитальной стене, провода укладываются в специальном канале, и стена наращивается на его толщину. Все это съедает минимум 2,5 см пространства, а также предполагает дополнительные траты на покупку / монтаж того же ГКЛ в несколько слоев.
То же самое с потолками: по техническим причинам штробление невозможно, поэтому коммуникации необходимо прокладывать в штукатурном слое, используя короба и / или подвесные потолки. Надо помнить, что проем в бетонной стене можно заделывать только цементными смесями (это положение регламентирует СНиП 3.05.06-85).
Конечно, самый простой способ обойтись без согласований — при замене электросетей выполнить открытую проводку современными материалами (витым проводом с керамическими изоляторами).
Какие еще есть ограничения? Проект электрической разводки должен быть выполнен только специализированной проектной организацией. При этом в нем должны быть учтены существующие правила.
Могут ли проверить изменения в прокладке проводки?
Да запросто, несмотря на то что в большинстве случае провода прячутся в стенах, определить, где именно они проложены, не составит труда. Существуют различные инструменты и приборы, позволяющие выявить скрытую проводку, а, следовательно, понять, были ли нарушены какие-то правила.
Резюме
Не все так просто. Вот вы все сделали вроде как и положено, однако… Что еще? Да, это еще половина дела. Продолжение еще будет. И я вернусь к данной теме. Вот, кстати, еще вопрос. Сейчас набираю текст, а надо мной, видимо, товарищ впервые увидел перфоратор.
Ну очень активно его эксплуатирует. Что он там делает, я не знаю. Может быть, подтачивает наши стены? Можем ли мы контролировать его работы? Наверное, нет. Можем только позвонить в управляющую компанию и выразить свои сомнения.
Правда, если вы в хороших отношениях с работающим соседом рядом или сверху, то вполне можно к нему по-дружески зайти чаю попить. Заодно поинтересоваться и поговорить по поводу правил штробления стен. Наверное, так. А вы как считаете?
Можно ли штробить несущие стены под проводку?
Такой закономерный вопрос возникает, когда удобнее всего пустить кабель по несущей стене. Есть ли прямые запреты на этот счет?
Если у вас в квартире уже уложены полы, оштукатурен и покрашен потолок, то для новой проводки приходится использовать стены. Но некоторые из них могут оказаться несущими. Можно ли проделать в них штробу? Объясняем, почему этого лучше не делать.
Что говорит закон?
В постановлении правительства Москвы №508-ПП от 25.10.2011 «Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах» в п.11.12 говорится:
Эта формулировка дает понять, что штробить несущие стены и плиты перекрытия под проводку нельзя. Можно укладывать кабель в штробах, выполненных в перегородках, не выполняющих несущую роль. Также можно монтировать трассы по полу или потолку.
Какие последствия грозят вам за нарушение требований закона? В ст.29 «Жилищного кодекса Российской Федерации» в п.3 все ясно прописано:
Штробление несущих стен рассматривается, как «перепланировка» или «переустройство» помещения, поэтому штробы придется заделать (без размещенного в ней кабеля) и привести все в должное состояние. Стоит также отметить, что жалобу в жилищную инспекцию легко может подать сосед, которого вы, наверняка, «достанете» своим шумом.
А если немножко, то можно?
Встречаются мнения, что в целом штробить несущие перекрытия нельзя, но, если делать небольшую штробу, не затрагивающую арматуру, то ничего страшного в этом нет. Другой вариант — если у вас уже есть одна штроба (ее сделал застройщик), можно сделать и еще одну. Все не так.
Несущие стены нельзя штробить вообще, неважно на какую глубину. Если вы обнаружили уже существующую штробу, возможно, она уже была в проекте, поэтому «легитимна». Но это не дает вам право нарезать дополнительные канавки.
К чему может привести штробление несущих стен?
Такие нормы родились не на пустом месте. Вот некоторые последствия, которые могут возникнуть при штроблении несущих стен:
Конечно, все это может произойти, а может и не произойти. В любом случае надеяться на «авось» не стоит, а лучше делать все по уму. Если у вас есть возможность, пустите проводку по полу или потолку. Есть другой вариант для квартир с уже выполненным чистовыми ремонтом: уложить провод в плинтус. Для этого вам понадобится плинтус со специальным кабель-каналом.
Штроба и штробление стен. Все нюансы.
Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод.
Пункты 10.3 и 10.11 Приложения №1 к постановлению Правительства №508 запрещают устройство штраб в несущих стенах. Иными словами, выполнять штрабы можно только не в несущих стенах.
Постараемся объяснить почему.
Горизонтальная штраба в панельном доме, кирпичном или монолитном.
В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона).
Если выполнить в бетонной стене горизонтальные штрабы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантированно будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штрабы также запрещено, потому что её выполнение существенно уменьшает несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. Под проводку коммуникаций штрабить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д.
Штраба с перерезкой рабочей арматуры.
Штраба под проводку.
Теоретически, горизонтальные штробы под электропроводку могут быть глубиной меньше 30мм. и их можно выполнить без перерезки рабочей арматуры. Однако, по факту сделать такую филигранную штрабу очень тяжело. Во-первых, арматура может оказаться чуть ближе к поверхности. Во-вторых, вырезать штрабу надо очень аккуратно, чтобы не задеть арматуру. Строители легко могут ошибиться, а отвечать потом придется Вам.
Все коммуникации лучше проводить в не несущих стенах, в пристенных коробах, слое штукатурки и так далее. Несущие стены для этого не предназначены.
Штробление стен- ответственность.
Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п. 1.4.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и «»Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от 31.10.05». Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штрабы в несущих стенах.
Штроба для кондиционера.
Несмотря на то, что диаметр труб кондиционеров для отвода конденсата варьируется от 6 до 16 мм., мы не рекомендуем проводить штробление несущих стен. К этому случаю применимо все то, что мы описали в предыдущем абзаце. Штрабление стен под кондиционер можно выполнять в не несущих стенах, или проводить трубы за карнизом или в штукатурке.
Инструмент для штробления стен под проводку.
Теперь немного о том, как сделать штробу под проводку в не несущей стене и как сделать штробу в бетоне. Лучше всего прорезать штрабы с помощью специального инструмента- штробореза. У него есть две алмазных фрезы, расстояние между которыми регулируется. Nакже может быть отрегулирована глубина штрабы под проводку. В результате работы этого инструмента получаются два паза, материал между которыми затем удаляется с помощью скарпели или перфоратора. В результате, получается хорошая штроба с ровными стенками. Сам инструмент также оснащен кожухом, позволяющим избежать пыли и сколов в процессе его работы. Штроба также может быть выполнена просто алмазной фрезой. Очень не рекомендуется выполнять штрабы отбойным молотком или перфоратором, так как они легко приводят к сколам, а сама поверхность получается неровной. Также с использованием перфоратора трудно отследить глубину штрабы.
Штробление стен под подрозетник.
Данный вид ремонтных работ можно выполнять даже в несущих стенах (лучше всего на участке между двумя соседними вертикальными стержнями арматуры). Штробление стен под розетки выполняется с помощью насаживания на перфоратор алмазной коронки нужного диаметра.
Заделка штраб в стене.
Итак, чем заделать штрабу в стене? Сначала штраба обязательно обрабатывается грунтовкой для лучшего сцепления будущей штукатурки. В противном случае штукатурка ляжет на строительную пыль внутри штрабы и не схватится с поверхностью. Затем поверхность штрабы увлажняется, чтобы такие материалы как пенобетон или кирпич не забрали из раствора очень много влаги. Иначе раствор усохнет прежде чем схватится и возникнут трещины. Лучше всего для заделки штробы использовать обычную гипсовую штукатурку. Её наносят движениями под углом 45 градусов к штрабе- тогда она хорошо заполнит все поверхности и стенки штрабы.
Штрабление потолка в панельном доме.
Потолок в панельных домах выполнен из железобетонных плит перекрытия. В этих плитах имеется нижняя рабочая арматура с защитным слоем бетона в 30 мм. Поэтому штробить потолок в панельных домах категорически запрещено, иначе будет задета рабочая арматура.
В завершении статьи добавим, что наличие штроб в стенах никак не указывается ни в одном документе на квартиру, а потому устройство штроб не требует какого-либо согласования.
Надеемся, наша статья была полезна для Вас.
С этой статьёй читают
Закон о тишине в Москве и области в 2020. Все нюансы.
Перепланировка квартиры 2021- что можно, а что нельзя?
Проем в несущей стене. Все требования.
Штраф за незаконную перепланировку квартиры или нежилого помещения 2021. Все нюансы.