можно ли сверлить пол в панельном доме

Почему нельзя сверлить плиту перекрытия

Любые отверстия в конструкции бетонной плиты влияют на ее общую структуру, значительно снижая сопротивление к нагрузкам и давлению. Поэтому к сверлению любых плит и перекрытий необходимо подходить максимально ответственно.

В процессе строительства многоэтажных домов наиболее часто используются плиты перекрытия ПБ и ПК. Одна такая плита выдерживает большие нагрузки, а потому она может служить одновременно полом и потолком в многоэтажном доме.

Последствия сверления плит перекрытия

Современные люди, затеявшие проведение ремонтных работ в доме, все чаще задаются вопросом, который касается сверления плит перекрытия. В то же время специалисты категорически не рекомендуют проделывать данные манипуляции.

Все потому, что при сверлении плиты перекрытия с нижней ее части очень часто случается попадание сверла на металлическую арматуру. Если арматура повреждена или вовсе перебита, поверхность плиты может пойти трещинами, что приведет к ее полному разрушению.

Для примера – нарушение целостности двух прутьев арматуры может снизить несущую способность железобетонной плиты перекрытия на 50-60%.

Как правильно сверлить плиту перекрытия

Если отказаться от сверления плиты перекрытия нельзя, стоит внимательно ознакомиться с основными рекомендациями. Необходимость получения отверстий может быть обусловлена последующей установкой осветительных приборов, водопроводных и газовых труб, вентиляционных каналов или электрической проводки.

На начальном этапе следует обязательно выяснить, какие плиты перекрытия монтированы в доме. Плиты ПБ и ПК чаще всего используются в многоквартирных домах и являются пустотными. Пустоты располагаются продольно по всему периметру плиты. Именно по этой линии можно сверлить ее поверхность. В таком случае сверло гарантированно не повредит стальную арматуру и не снизит несущую способность конструкции.

Узнать, где расположены пустоты достаточно сложно, но возможно. В первом случае можно изучить визуальные характеристики бетонной плиты. В местах, где ее поверхность светлее, находятся пустоты. Данный метод подходит, если плита не подвергалась любым отделочным работам.

Во втором случае можно постараться найти рабочие чертежи плит перекрытий, которые использовались в процессе строительства дома.

Так или иначе настоятельно не рекомендуется проводить подобные манипуляции самостоятельно. Для этих целей лучше воспользоваться профессиональной помощью строителей, ведь игнорирование правил, и несоблюдение технологий может привести к аварийным ситуациям.

Источник

Как не просверлить дыру к соседу?

Панельная девятиэтажка начала 90-х. Возникает необходимость просверлить несколько отверстий в полу под анкеры (диаметр 8 мм). На какую глубину можно сверлить без риска навредить потолку соседа?

По серии дома определите толщину перекрытия. Можно посмотреть в » Бред Сивой кобылы» там было описание домов по сериям.

до 150 мм сверлите не ошибетесь.

панелька=значит скорей всего плита монолит,9 этажка=это как минимум плита перекрытия 140мм.(бывает и 160мм) из этого по максимому следует= последние 35мм. отрезка до соседа не сверлить (в монолите много микротрещин)от этого могут отщелкнутся куски, если сверлом приблизится. вобщем 105мм.это максимум глубины в данном случае.

Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.

Scorpio* написал :
до 150 мм сверлите не ошибетесь.

parket_shik написал :
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.

Поэтому вначале узнать всё хорошенько.

AndyMirror написал :
Поэтому вначале узнать всё хорошенько.

Зря иронизируете. Соседи снизу могут и не понять. Вас то рядом проблему разрулить точно не будет.

parket_shik написал :
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.

в панельных домах такие плиты чаще всего на лестничных площадках.
P.S. толщину плиты грубо можно оценить измерением высоты этажа на л.площадке и вычитанием высоты от плиты пола до потолка

Samar написал :
в панельных домах такие плиты чаще всего на лестничных площадках.

Вот засада. Я так и думал. Оказывается у меня 2/3 квартиры лестничная площадка. И ладно бы у меня. Четверть панелек в Питере такой планировки.

AndyMirror написал :
Четверть панелек в Питере такой планировки

Именно так. При данном виде П-образных перекрытий стены соединяются с потолком через выступающие балки. Арочная балка перекрытия опирается на долевые стены помещения.
Проверить толщину перекрытия очень просто, просверлив и замерив отверстие у себя в потолке в районе колпака своей люстры.
В таких домах только облегчённые конструкции пола, то есть деревянные черновые полы. Поэтому пол верхнего соседа при сверлении отверстия не повредите.

AndyMirror написал :
Четверть панелек в Питере такой планировки

жуть вообще-то.
А как же люстра на потолке? Проводка лежит на плите потолка что ли, под стяжкой соседа?

Никакой стяжки нет! Тонкое перекрытие не позволяет больших нагрузок!

реальный случай.
Дом панелька,кисонные перекрытия.Мужику поставлена задача залить полы.Он долбит под маяки отверстия без задней мысли,причём бур переодически проваливаеться,ну как это бывает.подумал что в перекрытии круглые пустоты.Короче издырявил весь пол. уехал. звонок паника.сосед снизу пришёл и ох.ел,всех на уши поставил,приезжаем в хату, а из пола лучики света светят(от соседской лампочки),при выключенном свете совсем красиво(зима темно,а из пола свет струится) Короче толщина перекрытия 5-6 см нагрузка чистового пола была завязана на бруски вдоль стен,кгде перекрытие имеет форму балки.Мужику снизу делали потолок,благо там без ремонта,обошлось малой кровью.
Какраз то про что выше пишут,перекрытие в виде чашы.

Источник

Штробление панельных домах: особенности электропроводки в панельном доме

Вступление

В прошлой статье я рассуждал о скрытой электропроводке в монолитном многоквартирном доме. Продолжим данную тематику и сегодня поговорим про более сложную проблему, это скрытая электропроводка, а вернее возможность и допущение штробление панельных домах, типовых серий.

Стоит отметить, что штробление стен используется не только в электромонтаже. При необходимости сделать скрытую разводку водопровода — этап штробления не избежать. Штробы для труб изготавливаются по тем же принципам, что и штробы для электропроводки. В стены прячутся только цельные трубы без соединений. Вентиля и шаровые краны не должны быть замурованы и к ним должен быть обеспечен постоянный доступ.

Напомню, шаровой кран используется в трубопроводах водопровода для перекрытия потоков воды (жидкости). Используемый в конструкции крана шар, позволяет надёжно перекрыть любой поток воды. Шар, в отличие от сальников, не прикипает к изделию и обеспечивает длительную эксплуатацию без протечек. Используйте надёжную запорную арматуру, можно легко и быстро кран шаровый купить в Екатеринбурге.

Обратимся к закону

Повторюсь из прошлой статьи, в СНиП, СП и ГОСТ нет прямого запрета на штробление стен в панельных домах. Для Москвы есть Постановление правительства «О порядке переустройства помещений…» п.11.11, где запрещено:

Делать штробы (борозды) в горизонтальных (!) швах и под внутренними стеновыми панелями, а также стеновых панелях (!) и плитах перекрытий (!) под электропроводку, разводку трубопроводов.

Но Москва не вся Россия и хочется более точно понять, можно или нельзя штробить стены в панельных домах.

Проблема штробление панельных домах

Начнем с вопроса, о возможности штробить потолок и пол панельного дома. В ответе на этот вопрос, оттолкнемся от госта и пункта о запрете нарушать целостность конструкций здания, которые могут привести к нарушению целостности (разрушениям). Вывод таков:

Устройство штроб на полу или потолке панельного дома может привести к его разрушению, а как следствие серьезное их штробление и устройство резаных борозд запрещено.

Однако, некоторые мастера и инженеры, допускают устройство одиночной борозды глубиной до 10 мм по потолку до светильника, когда другие способы скрытой электропроводки по потолку (в каналах плиты) исключены.

Скрытая проводка в стеновых панелях

Вопрос скрытой проводки в стеновых панелях, а проще говоря, вопрос штробления стен панельного дома, это вопрос множества споров.

По закону, как минимум Москвы, видим, что стеновые панели нельзя штробить совсем. Объяснить это просто, все стеновые панели панельного дома являются несущими.

Примечание: Многие считают, что нельзя делать только горизонтальные штробы, а вертикальные можно. В постановлении я читаю: «…не допускается …устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки…(в многоквартирных домах типовых серий»).

Во-первых, это постановление касается Москвы, во-вторых, на практике, стены, как штробили, так и штробят, хотя стоит придерживаться некоторых правил.

Горизонтальное штробление панельных домах запрещено Глубокое штробление в панельных домах приводит к разрущению арматуры.

Штробление панельных домах – рекомендованные правила

1. При смене проводки максимально использовать метод перетяжки проводки и использование для проводки каналов в бетонных панелях домов;

2. Не допускать штробление перекрытий и потолка в панельных домах, использовать для проводки каналы плит перекрытий;

3. Стараться избегать горизонтальное штробление стеновых панелей квартиры. А если использовать горизонтальное штробление, то исключить резку арматуры бетонных плит;

4. Исключить штробление бетонных стеновых панелей на стыках стеновых панелей и пола;

Штробление опорной части панели Запрещено

5. Придерживаться правил трассировки электропроводки, а именно делать электропроводку не ближе 100 мм от пола и 150 мм от углов комнат. Замечу, правило «не ближе 100 мм от пола» крайне трудно избежать, в электропроводке кухни. По всем схемам кухонной электропроводки, размещение розеток за кухонной мебелью делается на расстоянии 10 см от пола.

Важный совет! Для минимизации нагрузок на бетонные панели панельного дома, нужно использовать для изготовления штроб метод резки бетона на глубину штроб и наклонное выдалбливание борозды лопаткой перфоратора. Стараться исключить, изготовление штроб методом высверливания борозд и их последующего выдалбливания.

Выводы про штробление панельных домах

Штробление в панельных домах стен, которые являются несущими, лучше избегать, в крайнем случае, минимизировать и использовать альтернативные способы скрытой проводки.

При невозможности избежать штробления несущих стен в панельном доме, использовать способы штробления, которые минимально оказывают динамическое воздействие на плиты (резка и косое выдалбливание).

И последнее, в нормативных документах, касающихся всей страны вы не найдете четкого запрета на штробление панельных домах. А если принять во внимание, что можно получить разрешение на снос несущих стен панельных домов, то говорить о полном запрете штробления стен панельного дома, не приходится.

Источник

Можно ли штробить пол в панельном доме

Господа,скажите,пожалуйста,можно ли штробить пол в панельном доме?
Длина штробы

ANDRU1 написал :
Так стены же все штробят

К ANDRU1
Плиту перекрытия штробить сверху ни в коем случае нельзя.

ослабит.
поднимайте пол, трубу в стяжку.

Ээх, жаль только сейчас нашел эту тему. (((
У меня кухня угловая. На одной стене есть розетки, а на другой нет. Ну и я подумал, раз горизонтально штробить стену нельзя, то может в полу проложить, к тому же думал что он со стяжкой (а оказалось там только автовыравниватель). Ну и прорезал болгаркой пол на глубину 1,5см (2 реза параллельно шириной 2 см). Получилась такая г-образная штроба размером 1,5х1,5м где то. Хорошо что еще не выбил канавку, а решил лишний раз в инете посмотреть. Теперь что то боязно мне) Насколько страшно то, что я успел сделать? Если канавки эти теперь как следует цементом заделать, я смогу снова обрести душевное спокойствие?

Romikoff написал :
Ну и прорезал болгаркой пол на глубину 1,5см (2 реза параллельно шириной 2 см). Получилась такая г-образная штроба размером 1,5х1,5м где то. Хорошо что еще не выбил канавку, а решил лишний раз в инете посмотреть. Теперь что то боязно мне) Насколько страшно то, что я успел сделать? Если канавки эти теперь как следует цементом заделать, я смогу снова обрести душевное спокойствие?

Можете его и не терять. Если бы штроба глубиной полтора сантиметра грозила безопасности конструкции- половина Москвы давно бы лежала в руинах.

lightwall написал :
Это хуже чем пилить сук на котором сидишь

Ну вы меня совсем запугали. а сейчас уже поздно пугать(((
Хотя я почему то никогда не слышал чтоб из-за штробы 1,5см где то что то рушилось.

Romikoff написал :
Ну вы меня совсем запугали. а сейчас уже поздно пугать(((
Хотя я почему то никогда не слышал чтоб из-за штробы 1,5см где то что то рушилось.

Ну в моем то случае там 1,5см, а не 5. И арматуру я не трогал.

Заделаю это дело цементом от греха подальше.

Romikoff написал :
Ну в моем то случае там 1,5см, а не 5. И арматуру я не трогал.

Заделаю это дело цементом от греха подальше.

Romikoff написал :
Насколько страшно то, что я успел сделать? Если канавки эти теперь как следует цементом заделать, я смогу снова обрести душевное спокойствие?

Почему провода под плинтусом не пустить? Нельзя конечно нарушать целостность плиты, но что сделано, то сделано. Арматуру не обрезали, и на том спасибо себе скажите.

Есть сайт, так начитаетесь вообще спать не будете. Благодаря ему я не стал делать проем в несущей стене.

За Байкалом написал :
Почему провода под плинтусом не пустить?

Ну тут понимаете. Провода пускать надо в самом начале ремонта, а плинтус ставить в самом конце. Т.е. нужно тогда заранее знать точное расположение плинтуса на полу, которого еще нет. Мне кажется это проблематично

Romikoff написал :
Мне кажется это проблематично

Можно и не в самом плинтусе. С низу по стеночке. Панели монтируют на раствор. Штроба в 1см в растворе легко делается и не нарушает прочность стены.

Romikoff написал :
. Провода пускать надо в самом начале ремонта, а плинтус ставить в самом конце. Т.е. нужно тогда заранее знать точное расположение плинтуса на полу, которого еще нет.

Это как? Разве плинтус не всегда идет на стыке пола со стеной? Это какое-то новое слово в квартироустройстве!
Я понимаю, стен нет. Но провода, конечно, после стен прокладывают. А пол-то куда денется? Или вы имеете ввиду, что чистового пола нет? Ну так и не надо. Прокладываете пока провода просто вдоль стен, чем-то фиксируя. А когда до плинтусов дело дойдет, тогда уже провода и спрячутся.

Если по периметру дверного проема пустить, то потом при установке дверной коробки ничего с ним не будет? Она чисто на пену ставится, ничего там сверлить не будут, дюбели какие-нибудь ставить.

Кузал написал :
Можете его и не терять. Если бы штроба глубиной полтора сантиметра грозила безопасности конструкции- половина Москвы давно бы лежала в руинах.

Romikoff написал :
Она чисто на пену ставится, ничего там сверлить не будут,

Источник

Не опасно ли сверлить плиты перекрытия

миха48 Нет. Сверлить перфом аккуратно, в арматуру не целить и куски бетона не выбивать.

Да я дрелью с отбойником, диаметр 6 мм а не см, так что куски не летят, аккуратные отверстия, дом новый пятиэтажка.

миха48 написал :
Да я дрелью с отбойником

При большом количестве отверстий,думаю лучше взять какой-нибудь перфоратор дешевый.С дрелью и сами замучаетесь и соседей с ума сведете

Да я тока в рабочее время стараюсь сверлить, что ж я изверг вечерами людей мучить, у самого на старом месте жительства сосед заe. л, по месту не живет а приходит вечерами и в выходные делать ремонт и постоянно что то ху..чит отбойником, уже 3 года, может из квартиры делает одно большое решето, не знаю.

миха48 написал :
мне на других форумах понаписали такого,

А вы здесь слушайте.Более демократично Кстати,вы случайно не для натяжного потолка короб делаете? Мне скоро предстоит похожая работа.В смысле много сверлежки в потолке.Мне кажется,не стоит заморачиваться по поводу «дырочной перепланировки».А перф посоветовал исключительно для облегчения работы.Одно отверстие сверлить(образно) 6 сек или 6 мин. разница ощутимая.

Да, он самый! По периметру короб из гкл, а в центре натяжной. Изначально в профиле крепежные отверстия идут с шагом 50см, я насверлил дополнительные, вот и полуился шаг 25 см( еслибы не натяжной, я бы и не замарачивался- крепил через 50)

миха48 написал :
Да, он самый! По периметру короб из гкл, а в центре натяжной.

А у вас случайно чертежа нет никакого?Или так делаете?

mihamaster написал :
С дрелью и сами замучаетесь и соседей с ума сведете

Да уж, тут была мысль соседям своего китайца отдать. Они причем старались не сильно шуметь, немного посверлят и тишина. За год управились.

Ну вот, как я и обещал, фотки.
прошу критиковать, т.к. это моя первая работа с гипсокартоном, до этого профиля в руках не держал.

Да, пластиковые дюпеля 6*30 + саморезы с пресшайбой 4,2*32

Да к металлу, через гипсокартон, думаю достаточно будет.

миха48 написал :
Да к металлу, через гипсокартон, думаю достаточно будет

Сами будете натягивать или «фирма»? Может надо у них предварительно проконсультироваться? У меня тоже стоит похожая задача,только посложнее.Вентиляция в коробах пойдет и всяческие подсветки.Надо очень жесткую конструкцию изобрести.

Буду у «фирмы» заказывать. Так у меня тоже подсветка будет.

миха48 написал :
Да, пластиковые дюпеля 6*30 + саморезы с пресшайбой 4,2*32

Каркас потолков к бетону надо крепить стальными анкерами.
Все таки пластиковые дюбеля ненадежно работают на «вырывание», и под действием статической нагрузки в течение длительного времени потолок может тихо сползти.

Источник