общая дверь на две квартиры с соседями и конфликт
Как заставить соседей демонтировать общую дверь и убрать мусор из коридора?
Читал у вас историю о том, как женщина увеличила себе балкон, а соседка через суд заставила вернуть все как было. Я два года назад купил квартиру, которая находится в тамбуре на две квартиры. Еще в 90-е на тамбур установили металлическую дверь, хотя в планировке дома дверь не предусмотрена. Соседи захватили себе весь тамбур, захламили его своими старыми вещами, там плохо пахнет и трудно даже дойти до двери.
На замечания соседи не реагируют. На ночь они закрывают дверь тамбура изнутри так, что снаружи не открыть. Если я прихожу домой поздно, то не могу попасть в квартиру. Ключ от двери тамбура у меня есть, но изнутри ее можно закрыть еще и на щеколду. И соседи каждую ночь это делают. Наверное, боятся, что кто-нибудь украдет их гнилую картошку.
Большинство общих дверей, которые установлены в старых домах, установлены незаконно. Много лет на это закрывают глаза все надзорные службы. И это происходит не потому, что все жильцы хотят нарушить закон, а просто потому, что согласовать установку такой двери чрезвычайно сложно. Я об этом уже подробно рассказывал в статье «Как законно поставить дверь на лестничной клетке?»
Расскажу, что делать вам.
Есть два пути решения проблемы
Вероятнее всего, у ваших соседей нет документов и разрешений, которые нужны для установки этой двери. В таком случае есть два метода воздействовать на них: административный и судебный.
В судебном порядке вы можете потребовать демонтировать дверь и убрать вещи, если они мешают вам заходить в свою квартиру. Буквально.
В административном — привлечь соседей к административной ответственности за нарушение разных правил и норм.
Как привлечь соседа к административной ответственности
Но еще такая дверь и вещи в общем коридоре, которые затрудняют доступ к квартире, — это нарушение норм противопожарной безопасности. А за это штраф уже больше: от 2 до 3 тысяч рублей.
Вы можете пожаловаться на соседа в жилищную инспекцию и в пожарный надзор. Заявление пишется в письменном виде, без специальной формы. Укажите ваше имя, адрес, контактные данные, адрес соседа. Можете приложить фотографии с доказательствами: заставленный вещами коридор, щеколду двери.
Что касается вещей и прочего хлама. Использовать лестничные клетки и даже площадки под первым маршем лестницы для размещения личных вещей в России запрещено законом. Ни коляску, ни велосипед, ни садовую лопату поставить там нельзя. Методы воздействия те же самые. Можете жаловаться в жилищную инспекцию. Правда, те частенько на такие жалобы не реагируют, потому что это повсеместная проблема, которую практически невозможно контролировать. Сегодня убрали — завтра опять поставили.
Рекомендуем перед этим еще раз спокойно поговорить с соседом, показать ему эту статью и сослаться на законы. Попробуйте договориться: он убирает картошку и демонтирует щеколду, а вы не подаете жалобы в надзорные органы. Возможно, это самый лучший способ решить проблему и не нажить себе врага в лице соседа.
Если вы подадите жалобу, то соседа, конечно, оштрафуют, выдадут предписание устранить нарушение — но на этом все. Может, оштрафуют потом еще разок. К сожалению, штрафы — не самый эффективный метод борьбы с правонарушениями.
Единственно, если сосед проживает в квартире по договору социального найма, то неисполнение законного предписания может привести к его выселению и расторжению договора найма.
Как законно поставить дверь на лестничной клетке?
Мы много лет назад отгородили отдельной входной дверью часть общественного коридора, который ведет от лифта к квартирам. Сейчас сосед, который живет напротив, требует ее демонтировать. Дверь ведет только в нашу квартиру, соседу проход не загораживает. Обычно дверь мы даже не запираем, а просто прикрываем. Можно ли как-то ее узаконить? Может, это и не требуется?
Кстати, сосед поставил замок на обе двери, которыми пользуются все жители: на вход от лифта и на дверь, ведущую к пожарной лестнице.
Так сложилось, что жители многоквартирных домов по всей стране огораживают «тамбуры» на несколько квартир общей дверью. В 90% случаев делается это без согласования. В девяностые годы такие двери ставили, чтобы защититься от воров. Коммунальные и надзорные службы смотрели на это сквозь пальцы.
Сейчас за этим стали следить чуть строже, хотя специально никто не ходит и демонтировать двери не заставляет. Но на жалобы граждан и управляющие компании, и пожарный надзор реагируют.
Законно получить разрешение на установку такой двери достаточно сложно, хотя и возможно.
Разберемся, как получить разрешение на установку общей двери в коридоре, если очень хочется, или как узаконить уже установленную дверь, которая вдруг стала мешать соседям.
Ваша лестничная клетка принадлежит всем жильцам
В многоквартирном доме лестничные клетки, лифтовые холлы и прочие помещения — общее имущество всех жильцов дома. Общее имущество подразумевает, что им могут пользоваться все жильцы. Даже если это абсолютно бессмысленно — кому может понадобиться пользоваться квадратным метром пола возле вашей двери? Однако с точки зрения закона, любой житель дома вправе потребовать устранить препятствие в виде двери — и будет прав.
Логичный вопрос, который возникает после чтения закона: если я собственник квартиры, значит, у меня тоже есть доля в общем имуществе в доме. Нельзя ли эту долю представить в виде куска лестничной клетки и огородить его дверью как мою собственность?
Жилищный кодекс запрещает выделять себе определенную долю в общем имуществе. Эта доля существует, можно сказать, виртуально. Она у вас есть, но распорядиться вы ей не можете. Например, ее нельзя продать или выделить.
Получается, что лестничная клетка перед квартирой — общая. Чтобы хоть часть ее стала вашей, нужно разрешение остальных жильцов. Если часть общего имущества перестанет быть общей и станет вашей, это значит, что уменьшится площадь общего имущества всех жильцов. Закон говорит, что такое уменьшение допустимо только с согласия всех жильцов дома. Не этажа, не подъезда, а дома, и не ⅔ жильцов, как иногда пишут, а вообще всех.
Поэтому, чтобы легализовать такую дверь, придется проводить общее собрание жильцов.
Как провести общее собрание собственников
Самостоятельно провести очное общее собрание очень тяжело. Особенно если в доме 2000 квартир: нужно, чтобы все они были согласны. А вот заочное собрание, теоретически, провести возможно. Придется лично обойти всех и собрать подписи.
Конечно, можно попробовать заручиться поддержкой в проведении собрания у управляющей компании, но тут нет никаких гарантий: там могут просто не захотеть вам помогать. Если квартир в доме много, на заочное голосование может уйти 3—4 месяца, а может и больше. Например, в моем доме заочное голосование по установке ограждения для парковок заняло 3,5 месяца, а в доме всего 185 квартир.
Есть варианты, когда собрание до конца провести невозможно вообще. Например, владельцы квартиры (а то и 2—3 ) есть, но живут они где-нибудь в Испании, а квартиры сдают. У арендаторов права голосовать нет, а собственника вы не найдете, а если найдете, вряд ли они поедут из Испании голосовать за вашу дверь.
Именно из-за чрезвычайной сложности получения согласия всех собственников большинство устанавливаемых дверей не проходят никаких согласований и устанавливаются с молчаливого согласия соседей.
Некоторые хитрости и нюансы проведения общих собраний вы можете прочитать в наших статьях:
Допустим, вы провели собрание собственников и заручились их согласием на установку двери. Кроме этого согласия, понадобится еще проект проведения перепланировки или реконструкции.
Что такое проект перепланировки
Любое изменение конфигурации помещения — это перепланировка, в том числе и установка двери на лестничной клетке. Перепланировку правильно проводить по специальному проекту. Все зависит от проекта дома. Где-то уже есть проем для установки двери, где-то нужно возводить дополнительную стену, чтобы уже в нее установить дверь. Все это делается в проекте перепланировки: дверь, место установки, материалы, размеры.
Этот проект можно сделать до собрания жильцов, а можно после. Однако для согласования проекта во всевозможных государственных службах одобрение общего собрания понадобится обязательно, без него вам ничего не согласуют. Закон запрещает проведение перепланировки без проекта.
Нюансы: пожарные нормативы
Еще так бывает, что не всегда можно установить дверь по закону, даже если есть согласие остальных собственников. Существует масса проектных нормативов, которые ограничивают такие перепланировки. Например, основной — норматив противопожарной безопасности. Если пожарный надзор скажет, что установка двери нарушает нормы противопожарной безопасности, согласовать такой проект уже не выйдет ни у кого и никогда.
Нюансы: коммунальщики
У коммунальных служб должен быть свободный доступ к оборудованию и приборам, которые размещены в местах общего пользования. Если электрощиток подъезда находится в вашем тамбуре, отгородить его нельзя, потому что через него проходят не только ваши линии питания, но и всех соседей.
Важно: на лестничных клетках и площадках под первым маршем лестницы по закону запрещено хранить имущество жильцов. Там нельзя хранить велосипеды, коляски, лопаты, мешки с картошкой, санки и все остальные вещи, которые именно там и хранит большинство россиян.
Что будет, если не согласовать
В итоге, если не получить всех этих документов (согласие собственников, проект перепланировки, согласование с пожарными), любой жилец вашего дома может подать иск в суд, и суд обяжет вас демонтировать дверь, хотя обычно такие споры возникают только между соседями по лестничной клетке.
Вот, например, решения суда, которые я нашел: Волжский районный суд Самары в 2017 году обязал собственника квартиры снести самовольно возведенную перегородку в общем коридоре, потому что отсутствует согласие всех собственников квартир, а дверь препятствует соседям в доступе в квартиры. Аналогичное решение выносил Стерлитамакский районный суд Республики Башкортостан в 2014 году. Судебная практика по стране однозначная. Нет согласия — демонтировать, особенно если это мешает соседу.
Если дверь поставили давно, может, даже и не вы
Если дверь установили вы, то процедура согласования такая же. Придется собрать подписи, сделать проект. Узаконивать установку через суд не нужно, достаточно собрать все документы на случай, если кто-то из соседей подаст на вас в суд с требованием демонтировать дверь.
Может быть так, что вы купили квартиру, а дверь уже была. Тогда вы за нее не отвечаете. Недавно Верховный суд поддержал жильцов, которых пытались обязать демонтировать дверь, установленную предыдущим владельцем квартиры. Суд пояснил, что нужно установить конкретного человека, ответственного за самовольную перепланировку, а не бездумно обязывать проживающих за свой счет устранять чужие переделки.
Поэтому вы можете смело отказываться что-либо делать, если эту дверь устанавливали не вы. Можно даже и про свою дверь сказать, что она не ваша. Но тогда в один прекрасный день управляющая компания или сосед могут просто спилить эту дверь, а вы им ничего за это не сделаете — дверь-то не ваша.
Когда точно не нужно никого спрашивать
Единственный случай, когда вы можете установить дверь, никого не спрашивая, — если она там изначально была, а потом ее убрали по тем или иным причинам. То есть если первоначальный проект дома предусматривал наличие тамбурной двери на несколько квартир (например, на общую колясочную), то такую дверь можно вернуть на место без согласия собственников.
Но нужно помнить, что по нормативам такая дверь не должна быть закрыта, если за ней остается общедомовое имущество (счетчики, пожарные гидранты) или эвакуационные выходы. За этим, конечно, никто не следит, но вы и сами можете пострадать от того, что у коммунальщиков не будет доступа.
Что делать автору вопроса
Вы пишете, что сосед поставил замки на общие двери в подъезде. Вы можете предъявить ему те же самые претензии. Сосед точно так же нарушает закон, перекрывая проход к пожарной лестнице. За это однозначно положен штраф, а пожарный надзор непременно потребует демонтировать замок, а то и всю дверь.
Жаловаться на соседа в этой ситуации нужно в жилищную инспекцию, пожарный надзор и полицию. Но лучше постарайтесь найти компромисс: закон в этом случае нарушаете и вы, и ваш сосед.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
>> согласия всех собственников
подскажите, согласие на что конкретно? На то, чтобы безвременно пользоваться частью МОП и огородить её? А может на то, чтобы запрашиваемая часть МОП отошла в собственность тому, кто просит разрешения? Из текста не ясно.
Владимир, согласие на пользование.
Добрый день. Если мы в тамбуре на 2 квартиры поставим дверь, но демонтируем замок, будет ли это нарушением?
Victoria, ну ведь в конце поста написано, куда жаловаться)
Да, возможно, это не сразу же снесут, но дело хотя бы сдвинется. Все полезнее, чем просто страдать и жаловаться в интернете. )
Общий тамбур с соседями
У нас с соседями общий тамбур на 4 квартиры. Сегодня узнал что ДЕЗ района подал на меня в суд иск об захламлении этого тамбура. Но в тамбуре кроме соседских велосипедов ничего нет. Предварительно нам раздавали предупреждение.
С Соседями общий тамбур, тамбур прописан у них в плане на квартиру, и они демонтируют свет что я провела, мешают делать косметический ремонт и вообще не чего нельзя в тамбуре без них. Можно ли оспорить законность владения ими тамбура, или принять как должное что они там делают что хотят?
У нас с соседями общий тамбур. В тамбуре стоит наш велик, он не мешает ходить, хотя она говорит что ей он мешает. Сейчас она ставит посередине тамбура свою полку для обуви. Она не хочет слушать нас, да и ругаться не хочется с ней.
У меня в доме тамбур с квартирами отгорожен общей дверью с соседями. Должна ли управляющая компания делать ремонт в тамбуре? Спасибо.
У нас с соседями общий тамбур на две квартиры. Они постоянно открывают дверь тамбура, у меня получается сквозняк. Пыталась поговорить. Не понимают и опять открывают дверь. Как можно решить этот вопрос?
Соседка запрещает ставить в тамбуре полочку с обувью, требует поставить дополнительную вытяжку в квартире, т. К ее не устраивают посторонние запахи якобы выходящие от нас в ее квартиру, выкинула коврик из тамбура ТК он тоже воняет. Всячески пытается указать соседям (общий тамбур) их место. Как с этим бороться? Старики переехали сюда месяц назад. Она их просто сгноила.
Я живу в многоквартирном доме, на этаже 4 квартиры, по 2 квартиры влево и вправо. У меня общий тамбур с соседями которые отгородили свою квартиру. И тем самым уменьшили пространство в тамбуре и теперь я не могу открыть свою входную дверь на всю, т.к. бью ее об их дверь. Могу я как то заставить их убрать этот табор? Или уменьшить площадь их тамбура?
У нас с соседями общий Тамбур на две квартиры. Соседей не устраивает что у нас с ними одна дверь. Они хотят убрать общую дверь и сделать для своей квартиры маленький Тамбур. Т.е отделиться. Мы останемся без Тамбура. ОБЩАЯ ДВЕРЬ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ ЖЭК. ЧТО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ОНИ НЕ УБИРАЛИ ОБЩУЮ ДВЕРЬ. Тамбур в долевые собственность квартир не входит.
Общий с соседями тамбур. В тамбуре соседи понаставили своих вещей. Хранят там все, что можно, мусор, еду и т.д. Завелись насекомые, их животные раньше гадили видно там, вонь невыносимая, можно ли их обязать убрать весь свой хлам.
У нас общий тамбур с соседями на 4 квартиры. Из квартиры рядом с нами, в которой проживают дед с бабкой ужасная вонь, в коридор выставляют коробку с тухлым мусором и дышать в тамбуре просто невозможно. Можно каким либо способом законно урегулировать данную ситуацию.
Подскажите пожалуйста, у нас с соседями общий Тамбур на две квартиры. Соседей не устраивает что у нас с ними одна дверь. Они хотят убрать общую дверь и сделать для своей квартиры маленький Тамбур. Т.е отделиться. Мы останемся без Тамбура. ОБЩАЯ ДВЕРЬ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ ЖЭК. ЧТО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ОНИ НЕ УБИРАЛИ ОБЩУЮ ДВЕРЬ.
Через мою квартиру выведена проводка в общий тамбур с соседями, который построили они.
Хотела бы уточнить. У нас с соседями общий коридор на три квартиры. Одни из соседей постоянно складируют вещи в тамбур. Недавно поставили тумбу прям на против двери и дверь трудно открывать. Есть ли закон который запрещает складировать вещи и ставить шкафы в тамбуре?
У нас с соседями общий тамбур соседка купила квартиру и хочет убрать дверь тамбур а хотя её поставили до её покупки квартиры другими соседями и нами мы поставили её за свой счёт. Что делать в данной ситуации.
Мы живем в много квартирном доме, нас с соседями объединяет общий тамбур, у соседей есть собака, вследствие чего в тамбуре постоянно ее шерсть, а у жены аллергия на эту шерсть, так как соседи редко там убираются. И еще это собака воет, но днем. Подскажите что можно сделать?
С соседями общий тамбур. Они хранят там свою обувь, которая пахнет не цветами. Убирать отказываются. Как быть в такой ситуации?
У нас с соседями общий тамбур на 3 квартиры и установлена дверь на замке, сосед угрожает что приватизирует этот тамбур и это будет его собственность и сможет делать там что захочет и входить мы будем по его разрешению! Имеет ли он на это право? И ещё вопрос: имею ли я право потребовать, чтобы у двери общего тамбура не было замка чтобы она запиралась, если да то куда обращаться?
С соседями общий тамбур. Дверь установлена таким образом, что если она открыта на 90 градусов, нам заблокирован выход из квартиры. Куда обратиться?
Общий маленький тамбур с соседями на 2 квартиры. Хотим поменять дверь, они отказываются убрать калошницу. Куда я могу обратиться по урегулированию этого вопроса.
С соседями общий тамбур, который закрывается на ключ. Они пустили квартирантов с собакой, теперь дети боятся выйти из квартиры. Имеют ли они право так делать?
На нашем этаже 2 квартиры-мы с соседями поставили дверь в общий тамбур. Это дополнительная защита от холода и воров. В этом мини-тамбуре есть пожарный шланг, поэтому ключ от этой двери мы председателю ТСЖ предоставили, но по личным причинам он грозиться нам срезать дверь. Такие двери в нашем доме не только у нас. Скажите, что нам делать?
На нашем этаже 2 квартиры-мы с соседями поставили дверь в общий тамбур. Это дополнительная защита от холода и воров. В этом мини-тамбуре есть пожарный шланг, поэтому ключ от этой двери мы председателю ТСЖ предоставили, но по личным причинам он грузиться нам срезать дверь. Такие двери в нашем доме не только у нас. Скажите, что нам делать?
У нас с соседями общий тамбур (примерно 1 м. х 1 м.). Они поставили там сундук, в котором хранят 3 мешка лука (периодически его перебирают, потому что он тухнет! И очень сильно воняет!) Дверь их квартиры открывается с трудом, мешает сундук. Чтоб им выйти, надо открыть дверь на распашку и перекрыть нашу дверь. Их дверь постоянно бьет нашу, своей ручкой. В тамбуре нет света и дверь постоянна закрыта, что бы счетчики не украли!. Пытались поговорить с соседями, они против того что убрать сундук. Они против удрать добровольно тамбур. Доходит дело только до ручки и все! Посоветуйте куда можно обратиться с этим вопросом, чтоб нам помогли решить эту проблему. (Мы не против снести дверь в тамбуре, может тогда они уберут свой сундук с дороги!)
Имею ли я право не открывать дверь сотруднику полиции (тем более что пришли не ко мне а к соседям, но у нас с ними общий тамбур) и т.к. к соседям они ходят довольно часто, соседи обрезали свой звонок и поэтому полиция звонит к нам в домофон и долбится в общую (тамбур) дверь.
У меня с соседями общий тамбур, они заставили его личными вещами (шкафы, коляски, полки, продукты и т. д) а обувь просто по всему коридору. Убирать отказываются. Можно как нибудь решить эту проблему?
У нас с соседями общий тамбур на 2 квартиры. По нашей стене идёт 2 кладовки, сосед требует отдать одну кладовки. Как отдать кладовки, если это всё наше и ходят они через нас?
День добрый. Соседями была установлена много лет назад без нашего согласия общая дверь на тамбур с целью использования его под хозяйственные нужды, хлам и ненужные вещи. Тем самым они загородили свободный выход себе из квартиры, и постоянно перекрывают нашу дверь, блокируя наш выход (двери расположены под углом 70 градусов). Соседи просто прячутся за общей дверью от судебных приставов, сотрудников Мосэнерго, кредиторов, отключая звонок в дверь. Все идут через нас. Многочисленные обращения освободить тамбур и совместно производить уборку остались без положительного ответа. Мы предупредили, что вынуждены общую дверь в тамбуре убрать, они согласились на словах. Законно ли будет устранение общей двери за наш счет?
Мы недавно стали снимать квартиру, у нас с соседями общий тамбур, и получается что им не нравиться что мы постоянно ходим, что рано уходим. Начали жаловаться наймодатели на нас. Может ли расторгнуть с нами договор преждевременно?
Какие права имеют соседи на общий тамбур?
Наверняка, соседские войны прекратились бы раз и навсегда, если бы каждый уважал и не нарушал чужие границы. Но этого не происходит. Взять, к примеру, общую межквартирную площадку.
Как только соседи по договоренности устанавливают дверь в тамбур, чтобы повысить безопасность своих квартир, тут же начинается произвол: площадка за месяц превращается в склад. Правомерно ли это и можно ли вообще хранить личные вещи в тамбуре?
Нарушители границ
Часто бывает, что один из соседей оставляет на межквартирной площадке обувь, удочку, картошку или велосипед, другого все это жутко раздражает, поскольку он любит во всем порядок и минимализм.
И беспокойство второго соседа, кстати, вполне объяснимо, а его претензии имеют правовую почву.
Общий тамбур, лестничные клетки, холл являются имуществом многоквартирного дома. За уборку и обслуживание тамбура каждый собственник платит ежемесячно, в квитанции на оплату коммунальных услуг есть специальная графа.
Хранить личные вещи в тамбуре можно только в том случае, если это не загромождает проход и на то имеется согласие всех соседей.
Тем более, что в таких тамбурах обычно имеются инженерные коммуникации (электросчетчики, оборудование доступа в интернет и прочее), поэтому к ним необходим допускать людей, ответственных за это оборудование».
Пока не случился пожар
Кроме того, существуют правила противопожарной безопасности, согласно которым обувные полки, шкафы и прочий скарб ни в коем случае не должны перекрывать пожарные выходы, а свободный проход для эвакуации должен быть шириной не менее одного метра.
Однако за содержанием тамбуров следит управляющая компания, именно она может выдать собственнику предписание о необходимости убрать вещи, если они мешают.
Кстати, для того, чтобы тамбур отгородить и установить дверь, тоже надо заручиться согласием всех соседей.
Для этого нужно написать заявление в управляющую компанию, а потом по акту приема-передачи передать ей ключ от установленной двери, чтобы обеспечить доступ тем, кто отвечает за эксплуатацию и контроль оборудования.
При этом согласно п.52 Правил пожарной безопасности, дверь должна открываться наружу от коридора к лифтовой площадке, то есть в сторону пути эвакуации, и изнутри открываться без ключа. Либо эта дверь вообще не должна запираться на ключ.
Суд решит
Есть и еще одна причина, по которой некоторые соседи не только против хранения личных вещей в тамбуре, но и против установки двери.
Уборка подъезда, как уже ранее говорилось, включена в услуги по содержанию общего имущества, и каждый ее оплачивает. Но если соседи не оставили ключ УК, то уборщица просто не может попасть в помещение.
Тем же, кто против любого захламления тамбура, можно посоветовать обратиться для начала в УК.
Если собственники не передали ключи от тамбурной двери, то управляющие оставляют в почтовых ящиках извещения о том, что в такой-то день необходимо обеспечить доступ контролирующих органов в помещение.
После осмотра УК выдаст предписание о том, чтобы мешающие вещи были убраны. В случае отказа собственника от выполнения предписания, УК может подать в суд.
Можно также подать жалобу на соседей участковому или обратиться в пожарную службу. Для начала они могут выписать предписание убрать вещи, а если это не будет выполнено, то на соседей может быть наложен штраф.
Если же один из соседей не согласен с тем, что остальные перегородили лестничную площадку и установили тамбурную дверь, то он может обратиться в суд. По словам экспертов, были прецеденты, когда по решению суда из двери вырезали замок, чтобы она не запиралась.