Залипла форсунка что делать
Залипает форсунка BRC
На холодную (после ночного простоя) завожу, как только авто переходит на газ чувствую что машину колбасит, как только машина выходит на рабочую температуру все приходит в норму. На бензине такой баг отсутствует. Как можно определить какая форсунка глючит? Только в момент тряски отключать поочерёдно форсунки? Программа и шнурок есть. Может есть ещё какие то программные способы? Тепло пришло и с его приходом залипание реже начало себя проявлять. Кстати ремон BRC форсунок возможен, если кто не знал.
Комментарии 55
Не знаешь чего сказать, лучше не пиши. А так только людей в заблуждение водишь.
Человек изучил настройки своего авто и считает что корень зла в температурных коррекциях и везде вещает эту лабуду, навязчиво причём при этом каждый раз унижая и некорректно отзываясь об установщиках гбо. Видимо обиженка.
Почить форсунки и все!
Почистили бензином на аппарате, заменил фильтр (был тоже чистый), буду наблюдать.
Я разбирал и очистителей карбюратора чистил всю чернатк смывал не пойму почему каждые тысяч 5 налет появляется фильтр новый что один что второй
Не помогло, даже на горячую редко есть.
Сними свечки и сделай меньше зазор на них
А зачем так грубо? Тебе нормально ответили, причем правильно.
А он ещё и как ципочка запрещаеет комменты.
Снимайте рампу, если в ней есть отложения похожие на высохшую мастику битумную, то это во всём виноват газ который не должен продаваться ни как бытовой ни как автомобильный. Сейчас этим гуаном всю РФ кормят и много авто обращаются с проблемой либо залипания форс либо разбухания резинок в форсах и уменьшением хода штока клапана. Никакие фильтра не спасают. Проверенно на личном авто. Только промывка форс и смена заправки.
Конечно же классно имея своё авто и каждый день в нём ковыряясь ощущать себя супер настройщиком гбо и лить дерьмо в адрес установщиков гбо мотивируя это действительно бредовыми доводами. ГБО BRC имеет в своём ПО заложенные производителем температурные коррекции для всех диапазонов температур газа и изменить их нельзя, мало того, если и некий блок ГБО имеет в своих калибровках возможность коррекций то как Вы молодой человек себе предствляете как должен настройщик коррекции вводить для разных температур газа и редуктора для конкретного авто допустим настраивая ГБО летом? Вы свято верите что заплатив за монтаж ГБО мастер должен переехать к Вам в гараж и под каждый градус температуры вводить коррекции да ещё и учитывая состав газа в баллоне Вашего автомобиля? Вы точно не бредите?
Насколько мне извечтно то коррекции вводятся по необходимости и во многих мануалах об этом говориться, что изначально коррекции сформированы ПО автоматически и только лишь при проблемах нужно их изменять.
Корону непризнанную снимайте и ближе к реальностям, ближе, плиз.
Я на предыдущий амулет ставил БРС. После неудачной заправки появились такие симптомы. При переходе на газ по температуре 40 градусов даже могла заглохнуть. Вылечил промывкой бензином, замочил на ночь форсунки. После продул компрессором.
Залипли форсунки — смола!
Посты типа «Помогите-Выручайте! не могу вытащить форсунку. У кого такое было и кто как выходил из такой ситуации?» — подтолкнули меня к тому, что бы напомнить тут об одной незначительной на первый взгляд мелочи в этом деле, на которую в большинстве случаев попросту ни когда не обращают почему-то никакого внимания, но которая тем не менее может иногда существенно облегчить процесс извлечения форсунки.
Как-то, на одной СТО, услышал такой диалог клиента с сервисменом.
— Вы уже сняли форсунки?
— Ещё нет, одна сильно закисла — не идет ни в какую. Боимся сломать, тогда ещё и голову снимать придется.
— Неужели нет никакого безопасного способа.
— Мы все уже перепробовали, даже лебедкой за форсу цепляли, тачка до утра так висела и ни фига.
— И что теперь делать, снимать все равно надо?
— Ну у вас очень сложный случай, а вдруг мы её вам поломаем, нам ваш гемор нах не нужен.
К концу этого диалога, пациент был готов. Готов выплатить премиальные в случае удачного исхода дела, а в противном башлять, на так сказать не предвиденные расходы. Всем известно, форсунки действительно имеют свойство закисать и в этом случае при демонтаже могут ломаться как два пальца об асфальт. Как говориться — если сила есть, то дуракам закон не писан. Ессесно далее токо съём головы, что есть лишний гемор и финансовые допрасходы. Увы, но такое случается. Но я до сих пор не могу понять одного, если фенька про лебедку эффективнее всего работает в деле охмурения клиента, как способ набить цену, то откуда берутся кулибинцы, которые на самом деле поднимают машину за форсунку.
Ессесно, у каждого свои методы, т.е. каждый сходит с ума по своему. Каких только советов на эту тему не приходится слушать, в т. ч. и таких бредовых, как например»в целях профилактики! раз в год снимать форсы и смазывать их спецсмазкой, чтобы прикипания корпуса форсунки не происходило в будущем.» Правда! на полном серьезе такое советуют. Не верите скопируйте текст и поисковик покажет вам оригинал. Ну а когда мне на глаза попался такой пост — «заливал ВД, подвешивал подъемником за форсунку на ночь… в итоге сварил съемник, который и вдвоем тяжеловато поднимать, после пяти ударов выпало пол-форсунки, после двух дней мучений с мечиком, оставшиеся там еще три части наконец-то достал!» (можно тоже загуглить) то я понял, что мне все же стоить поделиться своими наблюдениями по этому вопросу, надеюсь это кому нибудь обязательно да поможет.
Итак: можно использовать различных типов ударные съемники,
а можно (тут зависит у кого какие предпочтения) и различные отжимные,
многие любят чем нибудь отмачивать, кто на что горазд,
кто вэдэшкой мочит, кто керосином, а кто винсом или хай-гиром, кто-то смачивает форсунки по три недели, а кто-то ездит с открученной и ждет пока её выдавит давлением в цилиндре, кто-то что б не закисали, смазывает при установке специальной антипригарной смазкой, кто-то медной, кто-то ваще графиткой. Конечно в той или иной степени любой вариант приемлем, пусть хоть лебедка. Как говорится хозяин — барин, мало ли кому что нравится. В конце концов мазохизм ещё никто не запрещал.
Съемники это лучшее, но ими не везде подлезешь, особенно ударным. С отжимным проще, главное ими не повредить че-нить, например клапанную крышку или ту же форсу. Все замочки и откисания по нескольку суток конечно не помешают, но они скорее применяются уже как допсредство. Ну а всякие смазки перед установкой это вообще в некоторой мере риск — чуть не угадаешь с ней, то может так прихватить, что самый лучший клей не сравнится.
Всякий способ хорош, если на пользу, но как показывает практика, можно вполне обойтись и без этих спецсредств, в том числе даже тогда, когда форсунки намертво закисли! Я не претендую на то что моя подсказка универсальна, и конечно же она не подойдет для любого случая, но тем не менее в её эффективности я убедился не один раз, поэтому в случае залипания-закисания, по возможности я всегда стараюсь начать с неё. Нет, конечно можно сразу начинать молотить по форсунке кувалдой, кому как нравится. На вкус и цвет, как известно все фломастеры разные. Но лично мне, в большинстве случаев, все что помогало справиться такой форсункой, так это прогретый до рабочей температуры двигатель, ну и обычный шестигранник, который накручивается на резьбу форсунки как гайка.
То есть, если уж вы используете кувалду и отмачивание, а уж тем более лебедку) то не стоит игнорировать и пользу нагрева.
Обычно форсунки достаются без каких либо особых заморочек, но если она была не плотно зажата или прогорела шайба,
то продукты горения начинают проникать в полость между корпусом форсунки и стенками колодца в котором она установлена и намертво её склеивают по лучше любого клея.
Поэтому если такое действительно произошло, то в этом случае первое что стоит попробовать, это просто прогреть дрыгатель, так что бы гудрон удерживающий форсунку размяк и попытаться сдвинуть её с места относительно её оси. И если это хоть чуть удалось — считай дело сделано. Главное крутить без фанатизма и желательно не против резьбы! Вам ее вынуть, а не свернуть нужно. Проворачивайте её по чуть чуть, все больше и больше и тогда её можно будет извлечь. При том надо помнить, что эта смола из продуктов горения дизельного топлива и масла, в которой закисает форсунка, при остывании двигателя очень быстро снова застывает! При том свое состояние от почти мягкого до полного окаменения она меняет практически за считанные минуты. Не каждый клей может похвастаться такими свойствами.
Что бы избежать подобных траблов, желательно приглядывать за форсунками и не запускать их до такого состояния, а при установке по возможности использовать новые шайбы. Тогда и доставаться они будут легко без всяких премудростей. А если из под форсунки вы услышали какой нибудь посторонний звук, типа свиста, то можете быть уверены процесс залипания уже пошел.
В некоторой мере тоже относится и к свечам накала — бывало стоят мертво, а после прогрева удается сорвать даже с сравнительно небольшим усилием. Их тоже может засирать битумом.
ДАЙ ДУРАКУ БОЛТ СТЕКЛЯННЫЙ, ОН И БОЛТ РАЗОБЬЕТ И РУКИ ПОРЕЖЕТ.
P.S. Изложенное выше не является руководством к действию и носит рекомендательный характер, к тому же относится в первую очередь к форсункам Делфи. Поэтому если я случайно открыл какой нибудь секрет некоторых «форсосъёмщиков» по изыманию деньгов у населения, то просьба свои претензии выражать в сугубо цивилизованной и корректной форме, без личностей и нравоучений. То же относится к тем кто достает форсунки лебедкой, я же не виноват, что некоторые принимают байку на веру, да еще и применяют её на деле. А истинным профи и спецам просьба мой некоторый сарказм ни в коем случае не принимать на свой счет.
Сопутствующая темы: — «Что убивает форсунку» и «Проверка на слив — параметры»
От воды и от езды: почему ломаются дизельные топливные форсунки, и как их ремонтируют
Как и обещали, мы продолжаем рассказ о дизельной топливной аппаратуре Common rail. Разобравшись с неисправностями и ремонтом ТНВД, переходим к топливным форсункам. Обычная с виду форсунка после разборки удивит неподготовленного человека, а возможные поломки и способы их устранения окончательно развеют всю романтику. Процесс ремонта трудоемок и требует от мастера сноровки ювелира.
Кратко об устройстве и принципе работы
Н а двигателях с Common Rail применяют форсунки двух типов – электромагнитные и пьезоэлектрические. Последние, к слову, можно назвать «Феррари среди дизельных форсунок». Аналогия не случайная, учитывая скорость срабатывания – но об этом ниже.
Начнем же с электромагнитных форсунок.
Кратко описать их конструкцию можно так: есть корпус, внутри которого установлен соленоид, клапан-мультипликатор и плунжер, воздействующий на иглу, установленную в корпус распылителя.
Разумеется, все это дополняют каналы подвода и отвода топлива. Принцип работы следующий: топливо по каналам высокого давления от топливной рампы подводится к игле в район ее контакта с распылителем и в полость над плунжером, который благодаря этому же давлению поджимает иглу к посадочному месту. В необходимый момент соленоид поднимается и открывает клапан-мультипликатор, соединяя полость над плунжером со сливным каналом. Так как давление над плунжером резко снизилось, неизменно высокое давление, создаваемое вокруг иглы, поднимает ее, и происходит процесс впрыска топлива в цилиндр. Как только соленоид возвращается на место и клапан закрывается, давление над плунжером восстанавливается, что способствует мгновенному закрытию распылителя иглой.
У пьезоэлектрической форсунки суть работы такая же, только исполнение «немного» другое.
В ее конструкцию дополнительно внедрен гидрокомпенсатор – посредник между пьезоэлементом и клапаном-мультипликатором. В остальном – детали почти те же, что и в электромагнитных форсунках. Прелесть работы этой конструкции в том, что при подаче тока к пьезоэлементу он изменяет свои геометрические параметры за 0,1 мс. Подобное быстродействие позволяет разделить один цикл впрыска топлива на несколько стадий, причем сохранив настолько точную дозировку, что ни одна капля дизтоплива не прольется зря.
Для понимания: один цикл впрыска разделен на три составляющие – предварительный впрыск, основной и завершающий. В предварительной части впрыскивается совсем небольшое количество топлива (до 2 мл), чтобы немного прогреть и подготовить воздух в цилиндре к впрыску основной части топлива. Тогда же происходит выравнивание давления внутри цилиндра. Основной впрыск топлива говорит сам за себя и не нуждается в описании. А вот завершающий впрыск небольшого количества топлива необходим для дожигания остатков топливовоздушной смеси. Второй смысловой нагрузкой завершающего впрыска является способствование очистке и регенерации сажевого фильтра.
Итак, теперь стало окончательно ясно: выигрыш пьезофорсунки в том, что за каждую составляющую одного цикла она может в предельно короткий промежуток времени впрыснуть топливо несколько раз. Благодаря этому можно добиться настолько плавной работы дизельного двигателя, что отличить его от бензинового собрата будет практически невозможно.
Что может поломаться и почему
Говоря о поломках и неисправностях, начнем тоже с электромагнитных форсунок. Как было сказано в предыдущей статье, самый главный враг дизельной аппаратуры в целом и форсунок в частности – это плохое качество топлива и… вода. Но, конечно, не стоит сбрасывать со счетов и банальный износ.
Одной из очень распространенных неисправностей является износ посадочного места шарика клапана мультипликатора. Неплотное закрытие жиклера приводит к утечкам топлива в сливную магистраль – а недостаток давления над плунжером может привести к утечкам через распылитель форсунки. Если нет утечки через иглу, но есть утечка через сливной канал, то зачастую автомобиль будет глохнуть под нагрузкой. Усадка иглы, плунжера, неправильная регулировка или ее отсутствие в принципе может привести либо к недоливу, либо к переливу топлива. Как следствие – перебои в работе (мотор «троит») и/или белый дым на холостых оборотах.
Также может потерять свою жесткость прижимная пружина иглы. Коррозия станет причиной подклинивания клапана мультипликатора. Проблемы с соленоидом, который открывает клапан на выпуск, точно не добавят устойчивости работы ДВС. Другими словами, все детали форсунки подвержены тем или иным воздействиям, и незначительная на первый взгляд мелочь может расстроить работу всего двигателя настолько, что грешным делом начнешь думать о переходе на агрегат, поглощающий бензин.
Неисправности у пьезофорсунок приблизительно те же, что и у более «старой» конструкции. Однако из-за усложнения управляющего элемента ко всему может добавиться, например, замыкание на «массу» самого пьезоэлемента. Запустить двигатель в таком случае у вас вряд ли получится. Про неисправность пары игла-распылитель мы сказали выше, но добавить можно, что если форсунка льет сильно, то дым будет, как из печи – черный и обильный. Редко, но бывает, что сам пьезоэлемент теряет в своих свойствах – в таком случае двигатель будет банально троить или вообще потеряет тягу.
О закоксованности распылителя упомянем, так сказать, «для протокола», так как это довольно очевидная, хоть и не менее важная неисправность.
Работы поэтапно
Если ваш двигатель начал работать ненормально (а к ненормальности относится в том числе белый или черный дым из выхлопной трубы), то первым делом необходимо выполнить компьютерную диагностику. И если на мониторе сканирующего устройства появятся ошибки, касающиеся топливных форсунок, то их демонтируют (причем все, оптом) и отправляют в цех диагностики и ремонта.
Первым делом форсунку устанавливают на специальный стенд, благодаря которому можно проверить ее базовый функционал – не травит ли топливо через сливную магистраль, а если травит, то под каким давлением.
Если на этом стенде все окажется в порядке, форсунку установят на более серьезное оборудование, которое имитирует работу на двигателе, с подсоединенным ТНВД и топливными патрубками высокого давления, а также всевозможными датчиками. Здесь автоматика поэтапно выполнит замеры всех параметров форсунки, что даст понимание возможных проблем и их причин.
После того, как мастер убедится в неисправности форсунки, ее отправляют в ультразвуковую ванну, чтобы очистить распылитель от нагара.
Затем форсунку устанавливают на специальный стенд для разборки, предварительно подобрав калибр нужной размерности.
ФОРСУНКИ ЛЬЮТ В ЦИЛИНДРЫ.
Привет подписчикам и случайным посетителям)))
Вот представляю Вашему рассмотрению свою небольшую проблемку.
Автомобиль долгое время не эксплуатировался, передвигался с места на место и по крайней необходимости не более 60км))))
Давно обратил внимание на плохой запуск двигателя после долгого простоя автомобиля. При запуске двигатель начинал работать сначала на 2х, потом на 3х, а уж только спустя некоторое время и на 4х после перегазовок и подгазовок))))
Периодически менял свечи для запуска двигателя.
Заморачиваться на тот момент не стал))) Двигался на Лада 2112 Сar Wife — Авто Жены).
Но тут наступила весна и любимая жена начала меня спрашивать: как скоро будет двигаться на 2112))))
И с этого момента я решил заняться 2108 и начал решать вопрос с запуском двигателя.
На лицо явно — БОГАТАЯ воздушно-топливная смесь.
Ранее я у меня была запись пр свечи в БЖ: СВЕЧИ ЗАЖИГАНИЯ — ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕИСПРАНОСТИ.
Провёл диагностику автомобиля, ДМРВ в состоянии уже совсем жуткого не стояния — менять.
ЕСТЬ НО!
Свечи очень мокрые до запуска двигателя.
Решил провести эксперимент.
Как я понял ФОРСУНКИ ЛЬЮТ! при чём на заглушенном двигателе.
Как вариант избыточное давление топлива — стоит ВОЛГА НАСОС!.
Вероятно регулятор давления в топливной рампе вышел из строя.
Решил замерить давление в топливной рампе до и регулятора и после.
Давление до рампы — более 7
Давление в рампе(после регулятора) — 3,2
На заведённом двигателе — 2,8 — 3,2
Понятно что приборы такого типа не всегда работают идеально, погрешности есть, НО видно не смотря на погрешности — РЕГУЛЯТОР ИСПРАВЕН.
Вывод напрашивается сам собой — ФОРСУНКИ НЕ ИСПРАВНЫ
Демонтировал топливную рампу, вновь подсоединил её к топливному тракту, накачал давление включая и выключая зажигание: СМОТРЮ НА ФОРСУНКИ — ФОРСУНКИ МОКРЯТ одна больше другая меньше((((
Благополучно демонтировал форсунки из ресивера, отсоединил их от топливной рампы.
В обратной последовательности благополучно собрал топливную рампу с форсунками, установил её на впускной ресивер, подключил в топливной системе, накачал давление и произвёл его замер. Давление 3,2 — ВСЁ ОК, МОЖНО ЗАПУСКАТЬ ДВИГАТЕЛЬ.
Ввернул свечи, свечи те же что и стояли, предварительно почистил.
Запуск двигателя прошёл отлично, двигатель работает ровно — без троений и перебоев. Давление в момент работы двигателя 3 — 3,2.
Прокатился, автомобиль не тупит, хорошо отзывается на педаль газа. Я успокоился и поставил автомобиль в бокс и отправился спать)))) как всегда задержался до НОЧЕРА)))
Спасибо за внимание)))) Комментируйте не стесняйтесь)))))
Лада 2108 2000, двигатель бензиновый 1.5 л., 150 л. с., передний привод, механическая коробка передач — своими руками
Машины в продаже
Комментарии 25
У меня 2112 16 клапанов, на холодную заводитса плохо, а если завелась то троит нужно подгазовывать, чуть прогреется и сразу все хорошо не троит холостой ровно стоит, что это может быть форсунки? Ps. Свечи новые, провода тоже.
а через кольца не попадал бензин в масло? у меня в моторе не масло а бензин, т.к знаю что кольца конченые, и походу форсунки льют и переливают. и через кольца бенз идёт в масло
У меня не попадало через кольца в масло.
У меня тойота, но сути это не меняет, такие же симптомы у меня. Наткнулся на этот топик и пошел выкручивать свечи, итог, 6-я свеча в бензине))) А предыстория была такая, с утра машина плохо заводилась, раза с шестого, с седьмого, поменял бензонасос на контрактный, топливный фильтр новый и регулятор давления топлива (тож контракт), результат запуск с полпинка. Через месяц решил отдать форсунки на промывку в ультразвуковой ванне, но промывщик сказал, что форсы отличные, факел правильный, но для уверенности все же их погонял полчаса. Забрал я их, поставил, ездил, не парился, а спустя месяц проблема появилась, но с разницей, что если раньше из за слабого давления холодный запуск был проблемным, а горячий без проблем, то сейчас холодный запуск отличный, а вот горячий только через 5-7 секунд, либо со второго-третьего раза. Короче одна форсунка погибла от ультразвука, либо от старости. Думаю все же уьтразвук вреден. Мокрая свеча лишнее тому подтверждение.
а не подскажите, где новые фильтра для форсунок приобретали? просто ни раззу не видел их в продаже
покупал в обычном авто магазине)))просто спросил и купил))))